Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
2024-10-08, 14:35
  #180793
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Monica Andersson och Paul Johansson förhörde Jan-Åke Svensson 1986. Inte Håkan Ström.

Kaj Hahne, Börje Wingren och Lars Jonsson förhörde Jan Andersson 1986. Inte Håkan Ström. Fotovisningen den 14 maj sköttes av Bäckström och Jonsson.

Ströms PM 1987 handlade om Stig. Inte Jan-Åke Svensson eller Jan Andersson.

Ström påminde i sin PM 1987 att Andersson kände igen Stig vid fotovisningen den 14 maj 1986. "Han reagerade för Engströms fotografi och lämnade även en redogörelse för den personens uppträdande på brottsplatsen." Att Andersson "reagerade för Engströms fotografi" är korrekt. Andersson reagerade.

Att Anderssons beskrivning av "personens uppträdande på brottsplatsen" gällde Svensson är uppenbart. Där hade Petersson rätt. Ström måste ha läst för snabbt (eller fått fel svar av Bäckström och Jonsson som skötte fotovisningen).

Det innebär inte att Andersson inte "reagerade för Engströms fotografi". Andersson reagerade.

Det fanns inte så många andra män med glasögon att välja på för JA? Dessutom var det SE som Holmér ville att JA skulle peka ut, då Holmér trodde att det var SE som JA beskrev utseende och uppträdande på. Det var själva poängen med fotovisningen, enligt ämnesraden.

Men JA tyckte att mannen han såg var yngre.

Ström återanvänder Holmérs felslut i sitt PM: Ingen av dem uppfattade att JA hela tiden pratade om en man i ljus rock.
Citera
2024-10-08, 16:26
  #180794
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Det fanns inte så många andra män med glasögon att välja på för JA? Dessutom var det SE som Holmér ville att JA skulle peka ut, då Holmér trodde att det var SE som JA beskrev utseende och uppträdande på. Det var själva poängen med fotovisningen, enligt ämnesraden.

Men JA tyckte att mannen han såg var yngre.

Ström återanvänder Holmérs felslut i sitt PM: Ingen av dem uppfattade att JA hela tiden pratade om en man i ljus rock.

JA anmärkte att mannen på fotot saknade keps.

Det stämde inte med mannen vid mordplatsen. "Möjligen hade han keps eller annan huvudbonad."

JA "har en minnesbild av mannen som välliknande detta foto".

Ett klart och tydligt utpekande av SE.

JA beskrev en man i tingsrätten 1989 som påminde om SE.

JA beskrev tre män, som fanns i närheten av bilen, innan polisen kom. Den förste mannen (AB) var "killen i blåa täckjackan". Den andre (SE) var en "äldre karl", en "bastant karl" i "50-60-årsåldern" som dök upp efter "tre minuter" och hade synpunkter på "vad som skulle göras". Den tredje mannen (JÅS) "pratade väldigt mycket". Samma ord som JA använde om JÅS i dialogförhöret den 8 april 1986.

Du idisslar bara.

Saknar intresse.
Citera
2024-10-08, 17:17
  #180795
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
JA anmärkte att mannen på fotot saknade keps.

Det stämde inte med mannen vid mordplatsen. "Möjligen hade han keps eller annan huvudbonad."

JA "har en minnesbild av mannen som välliknande detta foto".

Ett klart och tydligt utpekande av SE.

JA beskrev en man i tingsrätten 1989 som påminde om SE.

JA beskrev tre män, som fanns i närheten av bilen, innan polisen kom. Den förste mannen (AB) var "killen i blåa täckjackan". Den andre (SE) var en "äldre karl", en "bastant karl" i "50-60-årsåldern" som dök upp efter "tre minuter" och hade synpunkter på "vad som skulle göras". Den tredje mannen (JÅS) "pratade väldigt mycket". Samma ord som JA använde om JÅS i dialogförhöret den 8 april 1986.

Du idisslar bara.

Saknar intresse.

Du blandar olika tidpunkter hejvilt. Tre år senare minns JA, efter att han klivit ur bilen, en man som var bastant. Problemet är: SE var inte bastant. Han var smal.

Det fotovisningen gällde var mannen som kom fram till bilen INNAN JA klev ur bilen, en man i ljus rock.
Citera
2024-10-08, 17:43
  #180796
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Du blandar olika tidpunkter hejvilt. Tre år senare minns JA, efter att han klivit ur bilen, en man som var bastant. Problemet är: SE var inte bastant. Han var smal.

SE framstår vid tiden som ganska vältrimmad i tajt skjorta.

Men nog ger han ett bastant, dvs stadigt, intryck i den vintermundering han påstår att han bar på mordplatsen? Dock inte fetlagd.

https://imgur.com/a/expressen-860407-YHxG8q0

Citat:
Det fotovisningen gällde var mannen som kom fram till bilen INNAN JA klev ur bilen, en man i ljus rock.
Citera
2024-10-08, 19:51
  #180797
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Läs gärna förhören först. Skriv sedan.

Pia Engström ringer tipsmottagningen den 1 mars, den 11 mars och den 17 mars. Den 28 mars och 16 april ringer Per Gustavsson och håller ytterligare två telefonförhör.

Den felaktiga beskrivningen av Pias egna rörelser i telefonförhöret den 28 mars (som du citerar) korrigerades vid vallningsförhöret utanför Grand den 22 september 1988. Pia väntade vid busshållplatsen utanför ABF-huset strax söder om Grand. Hon var inte söder om Kammakargatan förrän hon steg på bussen. Foton finns i uppslaget.

Mårten vittnade under ed i rättegångarna 1989 att han inte såg att mannen följde efter föräldrarna. Bara att mannen följde dem med blicken. Referaten från 1986 var fel på den punkten.

Börje Wingren trodde han var Gene Hackman och överdrev i första förhöret sex timmar efter mordet. Där Wingren visade Mårten foton på "den galne österrikaren" Walter Kirisits.

Visst kan mannen ha börjat gå söderut. När Mårten och Ingrid hade passerat. När mannen såg att paret Palme korsade Kammakargatan och fortsatte söderut. Han kan ha svängt västerut på Kammakargatan. För att genskjuta paret vid sydvästra hörnet av kyrkogården. Om de valde att gå västerut på Adolf Fredriks Kyrkogata. Om han var den västra skytten. Om paret passerade Adolf Fredriks Kyrkogata och fortsatte söderut var hans jobb klart. Den södra skytten väntade.

Tips till alla som läser förhör (jag har läst några tusen sedan 2020):

1. Är det ett telefonförhör (brukar synas i huvudet)? Var mycket försiktig med att dra slutsatser. Särskilt om telefonförhöret är från mars 1986. Var uppmärksam på möjliga syftningsfel, feltolkningar, underförstådda tolkningar och överdrifter. Jämför alla uppgifter noga med andra förhör. Både förhör med samma person och förhör med andra relevanta personer.

2. Är det ett förhör vid personligt besök (brukar synas i huvudet) men inget dialogförhör (utan bara ett referat)? Var försiktig med att dra slutsatser. Var uppmärksam på möjliga syftningsfel, feltolkningar, underförstådda tolkningar och överdrifter. Jämför alla uppgifter noga med andra förhör. Både förhör med samma person och förhör med andra relevanta personer.

3. Är det ett dialogförhör vid ett personligt besök? Var mycket uppmärksam på vilka frågor som ställs och hur frågorna ställs. Var försiktig med att dra slutsatser. Jämför alla uppgifter noga med andra förhör. Både förhör med samma person och förhör med andra relevanta personer.

4. Är handlingen maskad? Var mycket försiktig med att dra slutsatser om uppgiftslämnarens namn och andra förekommande namn. Man kan inte dra slutsatsen att Ingrid döljer sig bakom alla maskade namn med sex bokstäver bara för att polisen har glömt att maska Ingrid på ett ställe. Var mycket försiktig med att dra slutsatser om den omaskade textens innebörd. Det finns många exempel på idiotiska maskningar som ger ett helt annat intryck av innebörden än den omaskade handlingen eller en mindre maskad version.

Ja du har rätt att Pia Engström var vid hållplatsen och kollade mot korvkiosken. Sammantaget. Men jag håller inte med att vallningen utesluter att hon inte var söder om hållplatsen. Men det spelar väl mindre roll.

Däremot anser jag att du har helt fel om att Mårten inte såg mannen gå efter. Och det var inte Wingren som låg bakom det.

A. Mårten 860301, förhör av Wingren: På sin väg omedelbart norr om nämnd bokhandel lägger Mårten Palme märke till en man som står och tittar i ett skyltfönster men i samma ögonblick som Mårten Palme passerar så börjar denne man gå efter makarna Palme.
...
Mårten Palme är helt säker på att mannen följde efter hans föräldrar men tänkte inte då närmare på detta skeende.


B. Mårten 860416, förhöret hålls av ny uppsättning poliser: Då Mårten vänder sig om för att gå mot Odenplan upptäcker han att mannen fortfarande står kvar vid skyltfönstret och då han och fästmön passerar börjar mannen även röra sig i riktning mot Hötorget.

C. Mårten 860417, rekonstruktion med en ny uppsättning poliser: Då Mårten sedan vänder sig om för att tillsammans med fästmön gå mot Odenplan, får han åter syn på mannen.
han passerar mannen börjar denne röra sig i riktning mot Kammakargatan och har blicken riktad mot föräldrarna.


D. Mårten 880817, förhör av ny polis: och sen när vi skildes åt så gick .. jag gick ner mot, andra hållet på Sveavägen så tittar den här mannen upp och följde efter och jag lämnade ett vittnesmål redan första, bara några timmar efter och på natten då..

Så det är ganska uppenbart att Mårten såg mannen gå efter makarna Palme. Att han säger annat under ed 1989 håller inte som motargument.

Jag tittar gärna på vad du menar pekar på 3 olika skyttar i olika väderstreck. Tar gärna information att detta skulle var modus operandi vid mordkomplitter.
__________________
Senast redigerad av enough-is-enough 2024-10-08 kl. 19:55.
Citera
2024-10-08, 20:00
  #180798
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
SE framstår vid tiden som ganska vältrimmad i tajt skjorta.

Men nog ger han ett bastant, dvs stadigt, intryck i den vintermundering han påstår att han bar på mordplatsen? Dock inte fetlagd.

https://imgur.com/a/expressen-860407-YHxG8q0

Smala ben och bred ryggtavla. Snygg kropp, som någon sa ... Det vandrande V:et SE? 😉

Efter 2-3 minuter, när JA stigit ur bilen, är det dock betydligt fler på platsen. Högst oklart om JA:s beskrivning, tre år senare, avser Skandiamannen.
Citera
2024-10-08, 20:10
  #180799
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
SE framstår vid tiden som ganska vältrimmad i tajt skjorta.

Men nog ger han ett bastant, dvs stadigt, intryck i den vintermundering han påstår att han bar på mordplatsen? Dock inte fetlagd.

https://imgur.com/a/expressen-860407-YHxG8q0

"Lite bastant" säger JA, det är en viss skillnad mot "bastant" också.

SE med sitt kortisonansikte.
Citera
2024-10-08, 20:23
  #180800
Medlem
Någon som vet mer angående Palmes personakt?

"Olof Palmes personakt hos säkerhetspolisen är spårlöst försvunnen och det finns till och med uppgifter om att den har eldats upp, skriver journalisten Bo G Andersson på DN Debatt.

I samband med arbetet med en bok har Andersson begärt ut en promemoria som upprättades efter att Palmegruppen besökte Säpo, och där det framgår att akten har försvunnit. Han kräver nu att saken utreds av Justitieombudsmannen."

https://omni.se/journalist-vad-hande-med-olof-palmes-sapo-akt/a/jBPQr0
Citera
2024-10-08, 22:01
  #180801
Medlem
Intressant svar på Gunnar Walls blogg angående Olof Palmes personakt.

"Angående Palmes akt på Säpo, så är det värt att notera att det funnits flera olika akter över Palme och att åtminstone en (1) akt fortfarande existerar i deras arkiv. Men den som efterfrågats av Palmeutredningen finns inte kvar och rimligtvis har den gallrats. Ett gallringsbeslut borde i så fall finnas, om den gallrats utanför vad deras dokumenthanteringsplan föreskriver. Akten hade såklart varit intressant att få tillgång till eftersom det med viss sannolikhet kan tänkas att den innehöll den rapport som författades under hösten 1985 och som pekade på att Palme var en spion åt Sovjet (alternativt att Palme var under inflytande av Sovjet). Men det är också av den anledningen som jag tror att den är gallrad."

https://gunnarwall.wordpress.com/2024/02/02/ny-hemsida-presenterar-utforliga-argument-for-en-militarovning-kring-mordet-pa-olof-palme/#comment-51721
Citera
2024-10-08, 22:40
  #180802
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Du blandar olika tidpunkter hejvilt. Tre år senare minns JA, efter att han klivit ur bilen, en man som var bastant. Problemet är: SE var inte bastant. Han var smal.

Det fotovisningen gällde var mannen som kom fram till bilen INNAN JA klev ur bilen, en man i ljus rock.

Syftet var att fråga JA om han kände igen någon från mordplatsen.

Först beskriver JA två män. JA syftar på AB och JÅS. Det står utom rimligt tvivel.

Sedan börjar själva fotovisningen. Det är samma 15 foton som SE fick se den 25 april (som framgår av Ströms PM den 9 februari 1987).


Låt oss börja med SE och hans fotovisning den 25 april.

SE valde LJ (efter att ha tvekat vid HL), AB och KJ. Petterssons beskrivning är falsk (texten var oförändrad i andra utgåvan av boken). Ett typiskt exempel (bland många) på hans perfida "journalistik".

"Stig Engström plockade direkt ut Lars Jeppsson och sade att det var den person han skymtat längre in på Tunnelgatan. Dessutom tyckte han sig känna igen en ung kvinna, men där hade han uppenbarligen fel eftersom hon suttit dold i Inge Morelius bil på den motsatta sidan av Sveavägen."

Beskrivningen är falsk. SE valde inte HL (som var på andra sidan Sveavägen). SE dröjde vid HL och valde LJ istället. SE valde även AB och KJ.

"Ombedd att välja ut fler personer angav han att en bild kunde föreställa den flicka som redan var framme vid Palme när han själv kom fram - det vill säga Anna Hage. Återigen hade Engström fel, även om han kom nära: personen han valde var Hages kompis Karin Johansson. Vid det laget hade Johansson, precis som Jeppsson, å andra sidan hunnit medverka i både tidningsartiklar och TV-program."

Beskrivningen är falsk. KJ och AH medverkade tillsammans. Under de första dagarna. KJ medverkade inte själv. AH medverkade mer. Även själv. Kända exempel är en stor artikel i DN den 30 mars (tillsammans med SG) och en stor artikel i Expressen den 2 april (själv). KJ var (enligt sina uppgifter) i närheten av AH och brottsoffret. Det var SE också (enligt hans uppgifter). KJ uppgav den 2 april att hon hörde en person i närheten som kan ha varit SE. "Sen så var det någon som sa, jag vet att han skall ligga i framstupa sidoläge, varför gör ni så här." AH var upptagen med brottsoffret. Att SE såg KJ mer än han såg AH är rimligt.

"Det påstådda vittnet Stig Engström kunde alltså identifiera just de två personer - Björkman och Jeppsson - som gärningsmannen måste ha sett, före respektive efter att skotten föll. Plus mediekändisen Karin Johansson. I övrigt kände han inte igen någon."

I vilken mån GM såg AB är okänt. Ingen hade en uppfattning om den saken. Att GM såg LJ är högst osannolikt. Om man läser vad LJ uppgav i förhören 1986 och lyssnar på vad han uppgav i rättegångarna 1989.


Låt oss fortsätta med JA och hans fotovisning den 14 maj.

Om JA pekar ut AB och JÅS får läsaren inte veta. Konstigt nog anges inte detta. JA beskriver AB och JÅS i början av referatet. Man kan förmoda att han pekar ut dem. Det får man inte veta.

JA pekar ut SE. JA "har en minnesbild av mannen som välliknande detta foto". Ett tydligt utpekande. "Möjligen hade han keps eller annan huvudbonad." Ett ännu tydligare utpekande (SE hade keps på mordplatsen men inte på fotot). Mannen var möjligen "något yngre än på fotot". JA letar efter något att anmärka på. Han hittar inget mer. Ett mycket tydligt utpekande.

Skäl nog att använda skattebetalarnas pengar bättre.
__________________
Senast redigerad av Lebel 2024-10-08 kl. 23:04.
Citera
2024-10-08, 23:00
  #180803
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Du blandar olika tidpunkter hejvilt. Tre år senare minns JA, efter att han klivit ur bilen, en man som var bastant. Problemet är: SE var inte bastant. Han var smal.

Det fotovisningen gällde var mannen som kom fram till bilen INNAN JA klev ur bilen, en man i ljus rock.

JA beskrev AB och JÅS så tydligt att det spelade ingen roll om JA pekade ut dem på fotona eller inte (att döma av frånvaron av svar i referatet).

Ström missuppfattade referatet (han läste fel eller fick fel besked) och trodde att en av beskrivningarna gällde SE (den gällde JÅS). Inte konstigt.

JA pekade ut SE klart och tydligt.

Vilken IQ behövs för att fatta detta? Vild gissning: 80 - 90.
Citera
2024-10-09, 01:01
  #180804
Citat:
Ursprungligen postat av Packetipiketen
Ambulansen skickas inte omgående när Paulsson ringer utan istället kollringer man hos SBC. Den kollringningen förbrukar inte bara dyrbar tid utan indikerar även att "någonting annat" är på gång, typ en hemlig övning eller operation där man måste kolla om larmet är "på riktigt" eller "på låtsas" innan man drar igång apparaten och åker.

Precis som hos SBC tjuvhåller man på larmet i LAC:s ände. Det är först när ambulansen redan gått iväg, vilket ju i sig blir försenat av kollringningen, som Claes Bystedt slutligen trycker in ärendet i systemet. Då blir uttiden för ambulansen 23.24 fastän Fröken Ur på LAC-bandet ligger på 23.26.30 när Bystedt ropar över radion till ambulansen (se Samtal 6).

Hos SBC är radion helt fristående från IM-systemet, men på LAC verkar radion länkad till systemet så att varje anrop startar ett ärende på skärmen. (Det här är inte definitivt bekräftat, men det verkar så.) Operatören kan då välja mellan att trycka in ärendet eller fimpa det. Då har man fimpat det första ambulansanropet (som ligger i Samtal 4) och istället lagt in det i systemet vid det andra anropet (Samtal 6) när uttiden meddelas.

På samma sätt förhåller det sig med anropet från Sollentuna-ambulansen, som ju LAC överhuvudtaget inte känner till förrän de lastat Palme i skåpet och kör iväg från mordplatsen. Då först ropar de på radion och ett ärende väcks hos LAC. Enligt LAC-bandets Fröken Ur är klockan då 23.28.00 (se Samtal 7), men i verkligheten är den bara cirka 23.25.45. Det framgår av ambulansloggen, där man antecknat "23.25 A951 tog pat" dvs att Sollentuna-ambulansen "tog patienten" kl 23.25. Det är när ärendet väckts hos LAC, alltså när ambulansen gjorde anropet vid avfärden från mordplatsen.

https://drive.google.com/file/d/1_e4gMcl_7ZBMXg6fSWicchewOL84RZd_/view

Här framgår också en tidsdiskrepans på två-tre minuter. För att tiden 23.25 ska hamna i systemet måste LAC:s systemtid ligga minst 2.00 och högst 3.00 efter LAC-bandets Fröken Ur – i och med att anropet görs 23.28.00 enligt den tidskällan. Men från Samtal 6 ser vi att för att uttiden för Sabbatsbergs-ambulansen ska bli 23.24 i systemet så måste systemklockan ligga högst 2.30 minuter efter LAC-bandets Fröken Ur – i och med att anropet görs 23.26.30 enligt LAC-bandet. Kombinerar vi de två händelserna så får vi att LAC:s systemklocka måste ligga minst 2.00 och högst 2.30 efter LAC-bandets Fröken Ur. Ett annat sätt att uttrycka samma sak är 2.15 minuter plus/minus 15 sekunder.

Bevisningen mot LAC-bandets Fröken Ur slutar inte där utan det här är bara två (visserligen tunga) exempel av många som alla pekar åt precis samma håll, nämligen att LAC-bandets Fröken Ur går drygt två minuter före "alla andra" klockor. När man har tillräckligt många exempel, inklusive de SBC:s och LAC:s egna systemtider, så kan man inte dra någon annan slutsats än att LAC-bandets Fröken Ur blivit manipulerad och förfalskad. Det är precis vad jag slutit mig till efter en fullständig genomgång av samtliga tidskällor som står att finna i materialet och som går att använda i en sådan analys.
För mig it makes all sense, vät inte hur man säger det på svenska. Det er the missing link, tycker jag. Undervärdera / underestimera aldrig Säpo och alla dom som dom jobbade med. Kreativiteten till att laga en cloud över det hela är nästan inte fattbar. Har alltid tänkt att Söderström inte kunde ta så mycket fel. Tycker fortfarande det är svårt att förestella mig/ fatta att och om han tog fel alls, men så är det. Hans karriär och liv blev vel praktisk talat förstörd efteråt. Han blev the fall guy. Tragisk, for han var en mycket duktig polis.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in