2024-04-26, 17:48
  #3565
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av meanmanturbo
När man anklagar Svergi för industristöd. Helt klart misstankar från mig att en rätt viktig punkt är att få lite mer volym på Boxer för att sprida ut de massiva utvecklingskostnader

I så fall är det en ganska galen teori. Storbritannien finansierar industristöd till tyska företag, är det så du menar?
Citera
2024-04-26, 18:05
  #3566
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kaskadermedmera
I så fall är det en ganska galen teori. Storbritannien finansierar industristöd till tyska företag, är det så du menar?

De Brittiska Boxer ska till stor del bygga i UK.
Citera
2024-05-02, 18:56
  #3567
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kaskadermedmera
I så fall är det en ganska galen teori. Storbritannien finansierar industristöd till tyska företag, är det så du menar?
Delar av den brittiska försvarsindustrin är tyskägd. Storbritannien var med när Boxer började att utvecklas men hoppade sedan av projektet. Nu är man med igen och som skrivits skall Boxer delvis byggas i Storbritannien.
Att man valde RCH får ses ur den synvinkeln, sen hur pass teknisk mogen RCH är återstår att se.
Frågan är om Boxer kommer att tåla den belastning som det kommer att innebära eller om bäraren kommer att ta mycket stryk med sprickbildningar mm som följd.
Citera
2024-05-28, 02:40
  #3568
Medlem
DragonOnWall8s avatar
En massa snack om att ryssen kan blocka 155 Excalibur granater, Ukrainarna säger att den har dålig effekt tydligen.
Jag tänker.. dom kan väl inte ha dessa störare överallt på 'alla' slagfälten.
Kan man tro på siffrorna?!

https://www.washingtonpost.com/world/2024/05/24/russia-jamming-us-weapons-ukraine/
Citera
2024-05-28, 04:59
  #3569
Medlem
ValkPaddas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DragonOnWall8
En massa snack om att ryssen kan blocka 155 Excalibur granater, Ukrainarna säger att den har dålig effekt tydligen.
Jag tänker.. dom kan väl inte ha dessa störare överallt på 'alla' slagfälten.
Kan man tro på siffrorna?!

https://www.washingtonpost.com/world/2024/05/24/russia-jamming-us-weapons-ukraine/

GPS-störningar kan väl vad jag förstår sträcka sig över stora områden, det har vi sett tidigare när ryssen stört navigationsutrustning på Östersjön och i Europa.

Det som är helt jäkla sinnessjukt är väl att Excalibur går på GPS och inte verkar ha något effektivt att falla tillbaka på.

Tittar man på t.ex flygvapnet så övar dom väldigt mycket utan GPS eftersom att det helt enkelt inte går att lita på i krig.
Citera
2024-05-28, 10:33
  #3570
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DragonOnWall8
En massa snack om att ryssen kan blocka 155 Excalibur granater, Ukrainarna säger att den har dålig effekt tydligen.
Jag tänker.. dom kan väl inte ha dessa störare överallt på 'alla' slagfälten.
Kan man tro på siffrorna?!

https://www.washingtonpost.com/world/2024/05/24/russia-jamming-us-weapons-ukraine/
Det kan nog tyvärr stämma och det gäller väl i stort sett all GPS-styrd ammunition, det lär förhoppningsvis inte dröja med ett motdrag.
Citera
2024-05-28, 11:53
  #3571
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ValkPadda
GPS-störningar kan väl vad jag förstår sträcka sig över stora områden, det har vi sett tidigare när ryssen stört navigationsutrustning på Östersjön och i Europa.

Det som är helt jäkla sinnessjukt är väl att Excalibur går på GPS och inte verkar ha något effektivt att falla tillbaka på.

Tittar man på t.ex flygvapnet så övar dom väldigt mycket utan GPS eftersom att det helt enkelt inte går att lita på i krig.

För rktigt hög precision finns inte annat än GPS. Alternativet är det äldre systemet med tröghetsnavigering. Alltså du programmerar in en teoretiskt perfekt bana sedan har den styrda projektilen gyron och hastighetsgivare som skickar signaler om avvikelser från den teoretiska banan och reglersystemet räknar ut korrigeringar till styrningen. Alla dessa signaler och korrigeringar har alla små fel som adderas ihop och minskar precisionen. Lite humoristiskt beskriven här. The missile knows where it is

https://youtu.be/bZe5J8SVCYQ?si=szk_pHxHuHFnN01K

Eller ja det finns alternativ nör någon belyser målet med laser och video guidning/första personsdrönarmetoden också.

Och ja, detta gäller all GPS styrd ammunition och GPS större har blivit väldigt lättåtkomlig nu.
Citera
2024-05-28, 12:36
  #3572
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av meanmanturbo
För rktigt hög precision finns inte annat än GPS. Alternativet är det äldre systemet med tröghetsnavigering. Alltså du programmerar in en teoretiskt perfekt bana sedan har den styrda projektilen gyron och hastighetsgivare som skickar signaler om avvikelser från den teoretiska banan och reglersystemet räknar ut korrigeringar till styrningen. Alla dessa signaler och korrigeringar har alla små fel som adderas ihop och minskar precisionen. Lite humoristiskt beskriven här. The missile knows where it is

https://youtu.be/bZe5J8SVCYQ?si=szk_pHxHuHFnN01K

Eller ja det finns alternativ nör någon belyser målet med laser och video guidning/första personsdrönarmetoden också.

Och ja, detta gäller all GPS styrd ammunition och GPS större har blivit väldigt lättåtkomlig nu.
Hela den svenska modellen gällande få men smarta granater och väldigt få eldrör rasar samman totalt.
Samma sak med flygvapnets styrda bomber.
Avvecklingen av KA var även den för tidig.
Citera
2024-05-28, 12:59
  #3573
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av meanmanturbo
För rktigt hög precision finns inte annat än GPS. Alternativet är det äldre systemet med tröghetsnavigering. Alltså du programmerar in en teoretiskt perfekt bana sedan har den styrda projektilen gyron och hastighetsgivare som skickar signaler om avvikelser från den teoretiska banan och reglersystemet räknar ut korrigeringar till styrningen. Alla dessa signaler och korrigeringar har alla små fel som adderas ihop och minskar precisionen. Lite humoristiskt beskriven här. The missile knows where it is

https://youtu.be/bZe5J8SVCYQ?si=szk_pHxHuHFnN01K

Eller ja det finns alternativ nör någon belyser målet med laser och video guidning/första personsdrönarmetoden också.

Och ja, detta gäller all GPS styrd ammunition och GPS större har blivit väldigt lättåtkomlig nu.
Nå er det jo ikke slik at verken Excalibur eller andre våpen bare har GPS, for de har også INS.

Hva BAE selv sier:

"Once Excalibur has been given its start position (i.e. coordinates) and the target position it is fired just like a normal shell.

The glide flight to target starts after reaching the apogee. The shell is corrected in flight towards the pre-programmed trajectory by the 'Global Positioning System' - and Inertial 'Navigation System' - supported navigation and guidance system as long as it has the kinetic energy to fly."

Vi kan vel gå ut i fra at de ikke skyter ut denne typen granater hvis de ikke vet nøyaktig startposisjon, og med så korte avstander vi snakker om her skulle egentlig INS holde brukbar nøyaktighet.

Spørsmålet er selvsagt hvordan dette er programert i granaten. Hvis de ikke jammer GPS signalene, men heller spoofer de i små step så kanskje granaten skjønner at den blir lurt, og heller går helt over til INS.

Det er flere muligheter her, og de eneste som har svarene er de som har dyptgående kjennskap til våpenene.
Citera
2024-05-28, 14:49
  #3574
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av meanmanturbo
För rktigt hög precision finns inte annat än GPS. Alternativet är det äldre systemet med tröghetsnavigering. Alltså du programmerar in en teoretiskt perfekt bana sedan har den styrda projektilen gyron och hastighetsgivare som skickar signaler om avvikelser från den teoretiska banan och reglersystemet räknar ut korrigeringar till styrningen. Alla dessa signaler och korrigeringar har alla små fel som adderas ihop och minskar precisionen. Lite humoristiskt beskriven här. The missile knows where it is

https://youtu.be/bZe5J8SVCYQ?si=szk_pHxHuHFnN01K

Eller ja det finns alternativ nör någon belyser målet med laser och video guidning/första personsdrönarmetoden också.

Och ja, detta gäller all GPS styrd ammunition och GPS större har blivit väldigt lättåtkomlig nu.

Nu är det knappast aktuellt för en eldrörsprojektil, men tröghetsnavigering (och för den delen observerande navigering, t ex terrängföljande) ökar sin precision avsevärt om de kan "nollställa" vid punkter under resan. Men för en eldrörsprojektil blir naturligtvis detta en akademisk fråga.

Frågan är ju här hur god precision man kan erhålla via ett INS som måste byggas extremt kompakt. Troligen kan man inte få precision < 1 meter så enkelt därför att projektilen navigerar i blindo hela vägen. Projektilen måste då svara perfekt på styrkommandona och hur bra det går får INS beräkna alldeles själv och utan feedback. Med GPS-input får styrsystemet extern feedback och kan korrigera om projektilen inte flyger "perfekt".
Citera
2024-05-28, 15:42
  #3575
Medlem
infidels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pronh
Ettersom jeg har lest det motsatte for både Archer og GLSDB i Ukraina så kan du gjerne komme med referanser til dine påstand.

Både GLSDB och Excalibur har neutraliserats av rysk telekrigföring. Excaliburs träffsäkerhet sjönk till under 10% och ukrainarna slutade använda vapnet.
Citera
2024-05-28, 15:54
  #3576
Medlem
infidels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hoppahulle01
Skillnaden är att du inte kan flyga iväg drönare på eldorder och sedan få effekt i mål 30 km bort 2 min efter ordern. "Dumma" granater kan heller inte störas genom elektronisk störning, likt drönare. Deras användningsområde överlappar, men de är inte interchangable.

En drönare kan utrustas med autonom slutfasstyrning och därmed bli ostörbar. Det går också att utrusta drönare med en fiberoptisk kommunikationskabel, redan i bruk i Ukraina på den ryska sidan. Dessa drönare är också omöjliga att krascha med telekrigföring. Svenne har som vanligt noll koll.

Ett svenskt deltagande med en expeditionskår i Ukraina skulle bli en mycket underhållande källa till skadeglädje när stortrutade kaxiga svenskar som vägrar att lyssna upptäcker hur lite de egentligen förstår krigföring på det absolut hårdaste sättet som finns. Britterna sägs vara i färd med att planera för en understödsexpedition till Ukraina, och jag är säker på att Sverige har blivit tillfrågat om deltagande. Jag hoppas att några av de mest korkade och stortrutade användarna i vapen och militär åker med och blir sprängda i småbitar vilket skulle höja nivån på det här forumet avsevärt. En militär förlust i Ukraina skulle ha mycket positiva effekter på det svenska samhället eftersom det skulle sänka förtroendet för det svenska politiska systemet. Det är värt några tusen döda och stympade svenska dumhuvuden. Det är ju inte direkt så att vi har någon brist på dumskallar och medelmåttor i Sverige.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in