Citat:
Ursprungligen postat av
I-van-Toer
Det man med säkerhet kan säga om fotona som finns ute sedan länge är att alla började tas efter att ambulansen åkt med OP. Sedan exakt när de började tas är omöjligt att veta om det som sagt var några minuter innan 10 minuter hade gått sedan MOP eller om det var en eller två minuter innan. Närmare än så kommer man inte förutom då att Schönstedt anser att han och Melander var först på plats precis innna Michanek/Karlsson, Stig Almqvist, Janne Schmidt, Rolf Söderberg, Vojta Klecka m fl. Det är iallafall ett gäng fotografer på plats nästan samtidigt (samt Almqvists rullande film) men det finns inga exakta tider, inte ens från dem själva, när de dök upp och tog sin första bild.
/.../
[Engström] blev kvar i drygt 10 minuter innan han återvände. Han hade då också hunnit med att syrligt kommentera upplivningsförsöken av OP samt att ta sig till trapporna och tillbaka innan avspärrningen började sättas upp (d v s efter att piketpoliserna börjat springa). Så någongång efter 23:32-23:35 började han röra på sig tillbaka till Skandia.
Jag tycker det är väldigt bra att du och andra försöker bena ut vilka som fanns på mordplatsen, men vill i första hand försöka bringa lite reda i tiderna för fotograferna. Det där tycker jag har varit ganska dimmigt och de tidsuppgifter som cirkulerat verkar inte alltid vara riktiga. Därför uppskattar jag din (och andras) hjälp med detaljerna, för ni har ju fokuserat en hel del på förloppen där.
Det jag kommit tidigare kommit fram till är att ambulansen 951 kommer 2.15-2.30 minuter efter skotten och att bägge ambulanser åker igen vid 6.45-7.00 minuter efter skotten. Då har den andra ambulansen kommit bara en dryg halvminut innan de sticker igen, säg vid 6.00-6.15 efter skotten.
Jag skriver allt det här i relativ tid men om man sätter det i absolut tid med utgångspunkt från 23.19.00 som mordtid så blir det 23.21.15-23.21.30 för den första ambulansen, 23.25.00-23.25.15 för den andra ambulansen och 23.25.45-23.26.00 för bägge ambulansernas avfärd från mordplatsen.
Under tiden ropar Söderström ut offrets identitet, och det gör han efter att den första ambulansen kommit men innan syrgasmasken åker på Palme, för då kan ju Söderström inte längre se näsan. När åker då masken på? Någon gång mellan ambulansens och Nieminen-Zahirs ankomst till mordplatsen, för Nieminen nämner i förhör att det satt en syrgasmask på Palme när de kom dit.
Nieminen-Zahir möter piketpoliserna nedanför trapporna cirka 2.30-2.45 efter skotten och sedan tar det en dryg minut innan de kommer till mordplatsen. Vi kan sätta den tiden till 3.45-4.00 efter skotten. Någon gång mellan 2.15 och 4.00 efter skotten åker alltså syrgasmasken på Palme och innan dess ska Söderström hinna identifiera offret genom att kolla näsan.
En rimlig skattning blir då att ambulanskillarna först kollar Palme, sedan måste de plocka fram syrgasmasken och sätta på den, och de momenten tar rimligtvis en minut. Cirka 3.15-3.30 måste masken sitta på Palme för annars blir det tight med Nieminen-Zahir. Då måste Söderström rimligtvis kolla näsan vid eller strax före 3.00. Sedan går han direkt till bilen och ropar ut offrets identitet, och då ligger vi strax efter 3.00 men inte senare än 3.30 efter skotten.
Det här hakar också i Sigge Cedergrens och Reine Janssons bilstångning med den vita Volvon uppe i backen på Luntmakargatan, för det är min uppfattning att de två män som civilpoliserna Wikner & Sandin ser invid en "orange Passat" (egentligen en ljusbrun Saab) på Luntmakargatan är just Sigge & Reine, som just parkerat där. Eftersom Reine, som gick före till Sigges port, fortfarande finns kvar vid bilen så befinner vi oss högst två minuter efter avslutad bilstångning när Wikner & Sandin gör den iakttagelsen. Och då ligger vi alltså 3.00 till 3.30 efter skotten på tidslinjen.
Backar vi upp det förloppet så har vi alltså Sigge & Reine i full färd med stångningen när skotten avlossas. Noga räknat torde skotten ha avlossats mellan de två rundorna i stångningen, medan "storknallen" som följer ganska precis en minut efter skotten (och som både Stig och Pia Engström, samt även Najic och kanske flera hör som en "avgasknall" eller "däckexplosion") inträffar medan Sigge backar upp för andra gången.
Medan Sigge backar upp öppnar han bildörren och hör storknallen. Reine som tittar framåt ser hur en man stiger in på passagerarsidan på den vita Volvon som de stångats med. Sedan kommer Volvon ut och svänger höger nedför Apelbergsgatan. På så vis kan vi tajma stångningen väldigt precis.
Mellan de två rundorna av stångning så kommer en annan bil, som jag kallat för den "bakre bilen", och kör söderut mot backen på Luntmakargatan. Den blir då förbisläppt av den vita Volvon, som alltså spärrat vägen för Sigge och tvingat honom att backa upp. Den bakre bilen kommer alltså ut mellan de två rundorna i stångningen, och tar då höger nedför backen mot Sveavägen.
Den här bakre bilen har jag kunnat vaska fram ur materialet, och den tillhör en anonym biobesökare på Grand som parkerat där och åkt vid den tiden (L-1639). Den har alltså inget med mordet att göra, men det har däremot den vita Volvon, det är jag alldeles övertygad om.
När bakre bilen kört ut så kommer Sigge nedför backen en andra gång och blir då spärrad igen av den vita Volvon. Han får backa upp en andra gång och det är alltså då som han öppnar bildörren och hör smällen, och det är även då som Reine ser en man stiga in på passagerarsidan i den vita Volvon. När Sigge backat upp runt hörnet för andra gången så kommer vita Volvon alltså ut och svänger ner mot Sveavägen. Då ligger vi cirka 1.30 minuter efter skotten.
Därefter är kusten klar för Sigge och han kör då upp till Adolf Fredriks Kyrkogata ungefär och parkerar där på östra sidan av Luntmakargatan. När Sigge & Reine kliver ur bilen blir de sedda av Wikner & Sandin, och då ligger vi alltså 3.00-3.30 efter skotten. Man måste komma ihåg att allt som rör Sigge sker i siggefart dvs makligt tempo.
Sigge & Reine är i alla fall hemma vid bostaden dryga fem minuter efter skotten. Då har Reine gått i förväg medan Sigge låser bilen. På vägen till bostaden går Sigge alltså ensam norrut på östra trottoaren, och då blir han sedd där av limousinföraren Jan Nilsson som kört runt kvarteret från mordplatsen. Den iakttagelsen ligger 4-5 minuter efter skotten.
Lite utflykt där runt kvarteret. Men åter till mordplatsen! Först när ambulanserna kört kan man börja sätta upp avspärrningen, och då ligger vi alltså 7 minuter efter skotten. Enligt artikeln med Ulf Karlsson som finns på arkivet så kom han precis efter att ambulanserna åkt, vilket betyder att han inte själv sett dem köra iväg.
Av bilderna han tog att döma så ligger de åtminstone ett par minuter efter ambulanserna, för vad jag kunde se var plastbanden redan uppe i alla bilder. Då måste ju polisen hinna få ut tejprullen och gå runt och tejpa redan innan fotograferingen börjar, vilket rimligtvis bör ha tagit ett par minuter. Om vi säger två minuter så är det tejpat och klart 9 minuter efter skotten, därefter har Karlsson börjat fota.
Checkar man av den tiden mot realtid så betyder det att han börjar fota först vid 23.30-23.31 om man utgår från den officiella mordtiden. Då har Team Michanek (Aftonbladet) fått in tipset vid 23.25 och borde redan vara vid Apelbergsgatan om inte på mordplatsen. Och Team Schönstedt lär redan ha kommit till mordplatsen när Karlsson börjar plåta. Så det går inte ihop.
Faktum är att det är på håret att det går ihop ens på den korrigerade mordtiden, som alltså flyttar tillbaka tiderna i realtid med 2.30 minuter. Då har polisen tejpat färdigt vid 23.28 så att Karlsson kan börja fota. Sedan kommer Schönstedt vid 23.30-23.31 och Michanek minuten efter. Då måste Karlsson ha gjort sitt och kört iväg till telefonkiosken för att få nya direktiv.
Avslutningsvis har vi då problembarnet Stig Engström. Enligt förhören med vakten Henry Olofsson skulle Engström ha kommit tillbaka "ungefär 23.40" och han tillfrågas då om han tittat på klockan, vilket han bekräftar. Den andra vakten Anna-Lisa Gahn säger samma tid men då framgår det att hon fått den tiden från Olofsson så det är ingen oberoende uppgift.
Om Olofssons tidsuppgift är riktig så har Engström alltså varit ute i cirka 20 minuter innan han kommer tillbaka. Men i ditt inlägg vill du korta ner den tiden, vilket alltså förutsätter att Olofsson ändå tagit miste på tiden. Har du någon särskild story bakom det eller har du bara bommat Olofssons tidsuppgift?
Skälet till att jag är lite envis om den här tiden är just att Engström är ute så pass länge. De flesta vittnen verkar nöja sig med 5-10 minuter men här talar vi om 20 minuter. Just det tycker jag talar för att han försvinner ett tag därute också, och då ligger ju det där snabbesöket på Bohemia nära till hands.
Som vanligt en lång utläggning från mitt håll, men jag ville få med alltihop på ett bräde så att folk kan slå upp det i arkivet på min "kanal" här på forumet ifall de behöver referenspunkter när de arbetar just med tider och förlopp. Jag uppskattar all hjälp om tågordningen och tiderna med journalisterna och fotograferna, liksom även dina rön om vilka som finns med i vissa bilder och videoklipp.
