Flashback bygger pepparkakshus!
Eftersom du hävdar att SSI skulle ha varit infiltrerat av KBG ligger det väl nära till hands att tro att detta även gällde andra myndigheter. "Gunnar Andersson" är ett fiktivt namn för en påstådd mullvad på FRA som skulle ha hjälpt Stig Wennerström. För mer detaljer se Jallais böcker och blogginlägg genom åren.
Sen en annan sak. Jag skall försöka sätta mig in i din "time-warp" och har ett par allmänna frågor:
a) Hur har du kommit fram till de sannolikheter du anger för olika händelser. Är det bara subjektiva bedömningar eller är det grundat på verifierbara fakta?
b) Du uppskattar sannolikheten för kombinationer av olika tänkbara händelser genom att multiplicera sannolikheterna beräknat enligt (a). Men ett sånt förfarande är ju korrekt bara om de olika händelserna sinsemellan ur sannolikhetssynpunkt är oberoende av varandra. Hur har du kommit fram till att så är fallet?
Du ska ha tack för klargörandet, Bartram. Jag var för dåligt påläst på Wennerström-fallet för att känna till att det förekom någon "Gunnar Andersson" som hypotetisk högt uppsatt mullvad där. Det skulle jag dock tippa att det fanns redan på den tiden, fast inte vid namnet Gunnar Andersson då.
Men låt mig börja bakifrån med din statistikfråga.
Sannolikheterna är förstås subjektiva, som jag skrev så är Lingärde "alla gånger 80% i min bok", vilket betyder att det är min bedömning. Sedan har jag redovisat hur jag resonerat om saken från den utgångspunkten. Några "objektiva" sannolikheter går som regel inte att få fram om sådana här saker. Så det är ingen idé att hänga upp sig för mycket på sifforna utan det är resonmanget som räknas.
De två sannolikheterna är såvitt jag kan se oberoende, även om man intuitivt kanske är benägen att låta P(B) höjas något i och med bekräftelsen av A. Noga räknat är ju P(B) en betingad sannolikhet, dvs P(B|A) om man ska uttrycka det formellt. Men i och med att sannolikheterna ifråga dels är subjektiva och dels uttryckta som olikheter så blir oberoendet mellan A och B ett "försiktigt antagande".
Då kan vi vända oss till frågan om den eventuella "infiltrationen av SSI", som du frågar om. Först och främst "hävdar" jag det bara inom ramen för en hypotetisk forklaringsmodell. Det är viktigt att understryka, vilket jag även gjort gång på gång för att försöka undvika missförstånd. Ändå missförstås det alltså.
Då undrar man om du sitter och missförstår på flit eftersom det där med någon "Gunnar Andersson" på militära sidan fortfarande inte förklarats. Vad jag sagt som saken är ju glasklart. Hypotesen är att Birger Elmér kontrollerats av främmande makt. Det är alltså inte någon mystisk "Gunnar Andersson" vi talar om, utan det är Birger Elmér.
Kollar du Bergling-fallet så ser du raskt att både Bergling själv och hans nemesis, falupolisen Bo Lindebert, hävdar att det funnits en "högre mullvad" i det svenska kontraspionaget som placerade gottegrisen Bergling i gottkiosken, så att säga. Då tänker man kanske ryssroteln på Säpo, men kontraspionaget innefattar ju mer än så.
Det har länge funnits tankar om att det funnits en så kallas ”mullvad” i det svenska kontraspionaget. En man som känt till Bergling och kunnat styra så denne fått positioner med tillgång till hemligt material.
– Jag har alltid undrat hur jag kunde få jobbet på spaningsexpeditionen. Jag var ju inte alls kvalificerad för det. Det var ju rena Mecka för en spion att hamna där, säger Bergling.
https://www.dalademokraten.se/2015-01-29/han-avslojade-spionen-stig---men-vem-skyddade-honom
- Det är klart att jag hade beskydd av någon. Hur skulle jag annars ha fått jobb som expeditionschef på "Ryssroteln"? Jag trodde de skämtade när jag fick frågan, säger Stig Bergling.
Den gamle storspionen beskriver den grandiosa hämnd, den stora upprättelse, han ska få när den fantastiska sanningen snart kommer fram.
– Jag vet att den jag letar efter finns här bland de här namnen. Jag ska hitta honom och när jag gör det ska jag anmäla honom. Jag ska anmäla hela etablissemanget. Jag ska se till att den riktiga storspionen avslöjas. Jag är trött på att bära hundhuvudet ensam, säger Stig Bergling.
https://www.expressen.se/nyheter/inloggad/stig-bergling-jag-ska-se-till-att-den-riktiga-storspionen-avslojas/
Den som fattade beslutet som placeade Bergling i Försvarsstabens gottkiosk var Stig Synnergren, det erkänner (och ångrar) han här:
... den ene som Carl Persson placerat på Försvarsstaben (var) Axel Hedén, som efter att ha kickats av Birger Elmér fått anställning på Säpo och som skvallrat för Persson om IB:s verksamhet. Den andre var – Stig Bergling! "De här placeringarna hade vi bara djävulskap av, och vi ville inte ha med Rikspolisstyrelsens representanter på Försvarsstaben att göra", förklarar Synnergren som konstaterar, att inte heller det hjälpte: Bergling hade ju, där han satt, ändå tillgång till en massa hemliga handlingar, vilket han som bekant utnyttjade på sitt alldeles speciella sätt.
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/Qlyrkx/sapochefen-placerade-stig-bergling-pa-forsvarsstaben
På vems inrådan Synnergren gjort detta framgår emellertid inte, och inte heller ställs några följdfrågor om turerna som föregick eller följde det här ödesdigra beslutet. Rent allmänt kan emellertid sägas, att ingen kunde placeras inne på Fst/Säk utan Elmérs välsignelse. I den meningen har han definitivt varit delaktig i det. Om han dessutom manövrerat fram beslutet framgår förstås inte, men ligger ändå nära till hands. Det är i alla fall knappast Synnergren själv som är den "högre mullvaden", för i så fall skulle ha knappast sitta och prata så här i en tidningsintervju.
Där har du en kort sammanfattning med lite enkla hållpunkter rörande frågan om någon "Gunnar Andersson" skulle finnas som högre mullvad. Jag var för dåligt påläst om Wennerström för att känna till att det namnet användes där, men däremot stämmer det ju att en anomym högre mullvad – en slags "Gunnar Andersson den yngre" då – förekommit även i Bergling-affären.
Även om ingen direkt och klar bevisning framkommit ur Bergling-historien så pekar indicierna just åt det håll som jag föreslagit. Det är den här typen av "triangulering" av indicier från olika håll och kanter som jag använt mig av för att gradvis vaska fram och utveckla min hypotes.
Det är då två saker som direktkopplar hypotesen till Palmemordet. Den ena är mannen som Olof Palme har med sig i släptåg från Grand till Dekorima, och som ömsom brukar kallas för Grandmannen, ömsom Tensonmannen. Den här mannen menar jag att sannolikt heter Birger Elmér. Då befinner vi oss inte bara "nere på Sveavägen" (som det heter) utan rentav på självaste mordplatsen när mordet utförs.
Den andra saken är då Ulf Lingärdes uppgift om att kontraspionaget på mordkvällen hade en större operation på gång som gick ut på att gripa en högt uppsatt svensk militär för sina påstådda kontakter med utlandet. Det har ju orerats en massa om att Palme skulle ha setts som en säkerhetsrisk och då har man insinuerat att det var därför som han undanröjdes. Då hamnar man emellertid i en teori som går ut på att kontraspionaget legat bakom Palmemordet. Det tror jag kort sagt inte, men däremot menar jag att om Lingärdes uppgifter är riktiga så talar mycket för att Palme personligen medverkat i operationen ifråga. Och om Palme själv medverkat så är det definitivt inte någon småhandlare man tänker ta, utan då handlar det om den absoluta toppen, som alltså heter Birger Elmér.
Så ser läget ut i grova drag vad den här arbetshypotesen eller teorin beträffar. Den hakar alltså i andra affärer, och då har jag nämnt Bergling här men IB-affären är minst lika relevant. Den har jag tagit upp lite då och då i mina inlägg men det finns förstås mycket mer att säga om den. Dock inte här och nu, utan här får vi runda av för denna gång.
När jag skrev "Så någongång efter 23:32-23:35 började han röra på sig tillbaka till Skandia". Så menade jag att ingenting av större vikt i hans eget agerande inträffar efter den tiden. Det finns det stöd för i hans egna förhör att det sista av vikt som inträffar är att han gått tillbaka till mordplatsen och hör ett sent ankommet vittne beskriva hans klädsel till en yngre polisman (som skulle vara hur vittnet uppfattat att en springande person var klädd). Det sista av vikt, enligt han själv, är att han påpekar det för polisen som inte verkar bry sig om SE överhuvudtaget. Sen nämns det att han återvänder till Skandia. Givetvis finns det en tidslucka här och det tar ju inte många minuter att gå tillbaka till entrén men under den tiden från ca 23:32-23:35 och fram till ca 23:40 så kan han ju ha snurrat omkring utanför avspärrningen, stannat till, gått tillbaka söderut för ett sedan gå tillbaka norrut, kanske stannat till igen, pratat med AE och KD/KA m m (även ett besök på Bohemia är möjligt tidigare innan han återvänder från Luntmakargatan, därav tidsspannet på ca tre minuter runt 23:32-23:35). Detta finns det ju också, enligt mig, stöd för på både foton och på film av fotografer som påbörjade sitt arbete på mordplatsen innan 23:40. Han har ju uppenbart pratat med Anna Hage när han börjat röra sig bort mot Skandia och blir stoppad av henne där hon nämner att det är OP som är skjuten.
Överlag så är ju det här med tiderna i alla moment grova uppskattningar och vissa s k officiella tider är helt uppåt väggarna fel. T ex är det omöjligt att Mossberg och Wide först hör någonting om en skjutning ca 23:30-23:40 (ett tidsspann på ca 10 minuter) och anländer till mordplatsen först ca 23:50. Det är på tok för sent med tanke på att de först uppehåller sig på platsen och Mossberg fångas av både Stig Almqvists filmkamera och på minst ett foto av Rolf Söderberg (DN) samt att de skjutsar Hage och Johansson till krimjouren och det inträffar ju tidigare än 23:50-00:00. De har ju redan lämnat mordplatsen innan de som ovan nämnt officiellt alltså först dykt upp på densamma.
Jag uppskattar dina långa inlägg och jag brukar ta mig tid att läsa igenom dem. Jag håller inte med om allt som t ex att någon knall skulle ha hörts av många och som inte var skotten. Däremot håller jag med om att den officiella mordtiden är felaktig (MOP inträffade tidigare) och att LAC-bandet, som använts som referens för tider, är manipulerat.
Det är fint, I-van-Toer, då förstår jag hur du resonerar kring det här. Jag håller med om att tidsangivelser alltsomoftast är helt uppåt väggarna och ironiskt nog gäller det särskilt polisen som verkar ha dålig koll överlag på tiderna. Då talar vi inte bara om Gösta Söderström utan än mer om alla andra poliser som yttrar sig hit och dit om tider.
Hela den mentaliteten – att det inte är så noga med tiderna – kan ju även tänkas hänga ihop med "timewarpen" i det att SBC:s systemklocka gått fel. Det finns ju två olika hypoteser till det.
Den ena kallar jag för "ex ante"-hypotesen, och den innebär att man medvetet ställt om både den Fröken Ur som går in till LAC:s bandspelarbord och SBC:s systemklocka i förväg för att just åstadkomma en "timewarp" där inga förlopp går ihop och inget går att bevisa. I så fall handlar det alltså en medveten konspiraton på förhand och som kommer inifrån.
Den andra hypotesen kallar jag för "ex post" och enligt den har man slarvat med systemklockan på SBC så att den på mordkvällen går två och en halv minuter efter Fröken Ur. Det är inte så långsökt, för även när Bröderna Poutiainen besöker SBC på "sightseeing" så visar det sig att systemklockan går 50 sekunder fel. Då är vi i december 1987 och tiderna har redan blivit föremål för kontrovers, men inte ens då ser man alltså till att klockan går rätt på SBC. (Källa: Bröderna P, sidan 253.)
Så om man tänker sig ett sådant klantfel så blir det ju pinsamt när man sedan upptäcker att IM-tiderna inte stämmer med LAC-bandets Fröken Ur. Problemet då blir emellertid, att IM-listorna redan finns ute i omlopp och kan alltså inte förfalskas. Därför blir man tvungen att sätta Säpo-folket på att flytta Froken Ur-slingan på LAC-bandet så att tiderna där stämmer med IM-tiderna.
Då uppstår alltså "timewarpen" helt enkelt därför att klockan gått fel på SBC. Att erkänna det och korrigera mordtiden skulle visserligen ha löst många problem för eftervärlden, men det var inte så det funkade på polisen på den tiden – och troligtvis ännu inte idag, kan tilläggas. Den biktstolen finns inte, utan om det vankas pinsamheter så kan man alltid lita på att man gör sitt yttersta för att spackla över det.
Ungefär så tänker jag mig det, och då ser du att "ex post"-hypotesen blir lite enklare i det att den inte förutsätter att man gått in och ställt om klockorna i förväg i en planerad sak utan att man istället gått in i efterhand för att sy ihop det Frankensteins monster som undertecknad tagit sig för att dissekera.
Då handlar det ändå bara om två och en halv minuter, men med poliserna muntliga tidsuppgifter i förhör så ligger de ju inte sällan 10, 20 eller i vissa fall hela 30 minuter fel. Man måste stämma av alla sådana uppgifter mot andra förloppsdata och tidsuppgifter för att få det att gå ihop.
Avslutningsvis, om "storknallen" så kommer jag dessvärre att göra dig besviken ganska snart, för i helgen gjorde jag färdigt min grävning i den och tänkte att jag skulle sammanfatta rönen i ett sådant där längre inlägg – som uppföljning på den "radikala" modellen då. Att storknallen är en realitet, det är jag absolut övertygad om, och när man pusslar ihop de olika källor som finns så kan man placera den väldigt exakt både i tid och rum. Men jag ska inte föregripa det inlägget utan det kommer senare, kanske redan idag om ångan räcker till.
Tack!
Jag tror att manipulationen av LAC-bandets Fröken Ur, och hur tidsangivelserna hänger ihop med det som sker/hörs, har inträffat i efterhand. D v s om man ska använda dina termer så blir det "ex post". Anledningen till det är att jag inte tror att alla som var på sin post den kvällen så att säga är inblandade i MOP samt att gärningen först måste lyckas innan det ens är lönt att påbörja någon form av manipulation av datorer, klockor och band överhuvudtaget. Samt att man måste ha en klar bild/manus av när saker inträffar efter skotten för att veta hur mycket man måste förskjuta Fröken Ur, samt åt vilket håll på tidsaxeln. I efterhand har man ju haft hur mycket tid som helst att "skapa" det LAC-bandet som blivit officiellt. När hördes för övrigt just det LAC-bandet första gången av någon ur allmänheten? Hur många mordförsök på OP har blåsts av veckorna eller månaderna innan mordet ägde rum och speciellt efter att det blivit officiellt att han skulle åka till Moskva? Det vet vi ju inte däremot finns ju sammanställningen vad OP haft för sig från och med annandagen 1985 (besök på Dramaten) och framåt. I vilket fall som helst så skulle all kronologisk manipulation i förhand behövas ställas tillbaka varje gång ett attentatsförsök blåsts av.
Anledningen till manipulationen av LAC-bandet anser jag är för att skydda vissa inom polismyndigheten från att verka oförklarligt långsamma i sitt agerande. Överlagt långsamma var vissa inblandade av en anledning. Men sen har vi oförklarligt snabba inblandade också som komissariebil 1520. Till slut blir det en soppa som blir omöjlig att reda ut tidsmässigt. Alltså man kan reda ut det genom vissa antaganden men man kan inte bevisa det full ut. Vilket var hela meningen direkt i efterhand.
https://docplayer.se/129486954-Rekonstruktion-rekonstruktiou.html
Ja, många av polisens egna tider för vad vissa patruller och civila bilar gjorde både på morddagen och dagen efter har ibland blivit så fel att datumet för dagen är just fel. T ex ett ingripande som inträffat kvällen den 1 mars (alltså lördagen) och inte den 28 mars.
Jag ser fram emot att ta del av det inlägget och informationen. Jag anser iallafall att Sigge hör skotten när han "stångas" med Volvon på Apelbergsgatan/Luntmakargatan.
Okej, jag förstår. Som läget är kan vi inte idag med någon grad av säkerhet säga om det är "ex ante" eller "ex post" som gäller. Jag har tidigare skrivit en bunt inlägg om betingelserna för de respektive varianterna, särskilt vad gäller den ljudforensiska sidan av saken.
I korthet säger det att "ex ante" är enklare från forensisk synvinkel eftersom man då leder en framflyttad Fröken Ur direkt in i LAC:s bandspelarbord i realtid på mordkvällen. På så vis behöver man inte manipulera bandet i efterhand och därför kan tricket heller inte uppdagas av SKL.
På "ex post"-varianten så måste man emellertid se till, att alla förändringar av bandet som görs i efterhand blir inspelade på samma bandspelare som användes på mordnatten, dvs den "undre bandspelaren" i konsolen inne på LAC i deras teknikrum.
Med andra ord måste tjänsten i så fall gå in på LAC med en medhavd identisk Assmann-bandspelare, och (A) antingen hämta ut den ordinarie undre bandspelaren "på service" ett tag och i så fall montera in den medhavda bandspelaren som "vikarie" under tiden som man "servar" den ordinarie, eller (B) koppla in den medhavda bandspelaren och göra förändringarna på plats och ställe inne på LAC.
Av de här två alternativen så blir (B) behäftat med tidspress eftersom bandspelarna alternerade varannat dygn och därför skulle man bara ha en dag på sig att spela över 24 timmar. Det måste då göras i minst dubbel men troligtvis fyrdubbel hastighet. Fortare än så tror jag inte att man kan gå med bibehållen autenticitet.
Version (1) ter sig därför rimligare, för då har man gott om tid att spela över bandet inne i det egna laboratoriet. När man blivit klar med det så kör man tillbaka den ordinarie bandspelaren till LAC och hämtar i gengäld ut "vikarien" som man tillfälligt installerat där. Men då måste man ha ytterligare en sådan där Assmann-bandare inne på labbet för att kunna utföra förfalskningen där.
Vad jag kunnat påvisa är i alla fall, att det går att utföra förfalskningen av LAC-bandet utan att SKL skulle kunna upptäcka det med sina forensiska metoder. Däremot vet vi inte vilken av de tre metoderna som använts, om det är ex ante-metoden eller om det är ex post A eller B.
Vad gäller den tekniska sidan gå ligger de i alla fall i den rangordningen, att ex ante är bäst, ex post A i mitten och ex post B är sämst.
Sedan vad responstiderna beträffar så finns inget problem på polisens sida, så om det är något man försöker dölja med en ex post-förfalskning så är det i alla fall inte det. Du säger att det är en enda soppa, men det är den soppan som jag lagt ner mycket möda på att reda ut – och anser mig ha fått bukt med. Det är något som varken Bröderna Poutiainen eller Granskningskommissionen lyckades med, så det tycker jag nog att jag kan ta mig rätten att tuta lite om.
Däremot finns ett problem med responstiden på ambulanssidan, där Sabbatsbergsambulansen 912 inte går ut förrän fem minuter efter skotten trots att det blir inringt till Ulf Helin på SBC inom en halvminut efter skotten. Sedan ringer ju samma Ann-Louise Paulsson, som sitter i Järfällas taxiväxel, in det till LAC en minut senare. Ändå går ambulansen inte ut, utan den hålls kvar i ytterligare tre minuter med diverse motringningar, kollringningar och liknande sjabbel.
Som du vet grundas "polisspåret" i mångt och mycket på att polisens responstider var långsamma. Det är helt fel, utan tvärtom var de på plats blixtsnabbt. Det gäller Söderström, Södermalmspiketen, Dalsgaards bil uppe på åsen, Wikner & Sandin, med flera. De är på hugget allihop. Så den förmenta grundplattan för polisspåret är helt fel. Däremot är det riktigt att insatsen fördröjdes med nästan en minut på själva mordplatsen efter att piketen redan anlänt, genom att mannarna hölls kvar i bussen innan de fick stiga ur och ta upp jakten till fots.
Från tidssynpunkt är emellertid "ambulansspåret" intressantare än polisspåret. Från konspirationssynvinkel så är det ju inte polisen man ska fördröja om man vill se till att Palme förblöder där på trottoaren, utan det är ambulansen. Den larmade ambulansen kommer fram först sex minuter efter skotten, och om det är skotthål i killen så blir prognosen mycket dålig vid det laget även om han skulle överleva själva skotten.
Sedan får man grunna över om Sollentuna-ambulansens plötsliga uppdykande är en slump eller om det funnits någon osynlig hand som dirigerat den dit. För egen del lutar jag mot slumpen, men helt säkra kan vi ju inte vara på det. Problemet med konspirationsscenariot för ambulansen är att det blir väldigt fult, för då måste man ju utgå från att ambulansens jobb varit att se till att Palme inte lever när han kommer in till Sabbatsberg.
I och för sig finns även andra varianter på konspirationstemat, till exempel att 951 på något sätt medverkat i den operation som Ulf Lingärde talat om, och som alltså gått snett och fått ett abrupt slut med mordet på Palme. I så fall har de kört förbi "av andra skäl" men då fått en kalldusch när det visar sig att Palme varit på platsen och blivit skjuten.
Där har vi då en genomgång av varianterna och tillhörande stories och problembild. Sådant här kan vi gärna prata vidare om här i tråden under kommande veckor och månader. Dagen har gått fort idag och storknallen får nog vänta till imorgon ser det ut som. Stay tuned, så kan vi prata mer om Sigge och kompani då.
Ja, i det stora hela tror jag att du är väldigt rätt på det - även om jag har mina tvivel beträffande Birger E som "den höge militären" som skulle tas "redhanded" den kvällen.
Men låt oss kombinera dina tankar med vad 14thInt (vars inlägg jag saknat på senare tid) tidigare skrivit beträffande LL o JÅS. Att LL's taxisväng faktiskt inte hände, men än mer graverande - att JÅS möjligen var parkerad mellan Tunnelgatans mynning och reklampelaren redan innan skottlossningen.
Vilka tankar har du kring det? Kombinationen av dessa scenarios är för mig "thrilling" och troligen värda att gräva vidare i.
Jallai påstår inte att G A skulle ha varit spion på SSI utan på FRA ,d vs KGB:S infiltration skulle ha varit mer omfattande än vad jag kan se att du hävdar, vid tidpunkten för MOP. Däremot kan jag inte se att Jallai har pekat ut B E som mullvad på SSI , däremot andra personer.
Se detta blogginlägg av Jallai:
https://www.jallai.se/2014/08/spionringen-pa-fra-2-0/. I mer fiktiv form se" Spionringen på FRA" uppdaterad 2014
Själv har jag ingen bestämd uppfattning i frågan mer än att jag tror att det var en omfattande konspiration. Det är så långt jag vill sträcka mig
Du ska ha tack för de här idéerna, Cayenne. Det där med Birger Elmér blir svårt för folk att svälja har jag märkt. Ju närmare köttgrytorna man sitter desto svårare blir det dessutom.
När jag sent omsider (vi talar om 20 år efter utgivningen) läste Jonas Gummessons bok om "Olof Palmes ungdomsår" så fann jag i den en intervju med Elmér. I och med att Gummesson träffat Elmér personligen så tänkte jag att jag kunde höra mig för med honom lite om han hade något mer att berätta än vad som stod i boken, samt även kanske få lite allmänna intryck om Elmér.
Nu bidde det inte så mycket extra kött på benen, men i det fåtal rundor vi bollade fram och åter så lät jag i alla fall undslippa mig att "antingen finns Elmér på mordplatsen vid mordet eller så är jag knäpp". Med andra ord serverade jag upp den för honom, så att han helt enkelt kunde svara skämtsamt, att "då tror jag nog att du är lite knäpp". Men si det gjorde han inte utan det blev tyst.
Det är det som är grejen med Elmér. Han är den stora avstängningsknappen. Så fort han förs på tal blir det knäpptyst, eller i bästa fall kommer någon avsnäsning på temat "foliehatt där!" eller "han odlade ju äpplen i Kivik vid den tiden!" Någon dialog går i alla fall inte att etablera om saken, och det talar ju sitt eget tydliga språk om hur öm den tån är. För saken är väl, att hela surven av regimstenografer, de vet precis vem de stenograferar åt. Precis som papegojan vet att om man avger fel läten så kommer det inga mer jordnötter i matskålen. Den stora avstängningsknappen funkar alltså i bägge riktningar, lite som en vippströmbrytare.
Sedan om taxisvängarna så är jag nog ganska konventionell i min syn på förloppen vid mordplatsen. Leif Ljungqvists taxisväng tar visserligen lite längre än han själv påstår och därför ligger larmsamtalet cirka 15 sekunder senare jämfört med mordet. Det handlar om en minut istället för 45 sekunder som han säger. Men att han inte skulle ha svängt runt, det håller jag för uteslutet.
Om Jan-Åke Svensson så har jag kanske inte detaljborrat i honom annat än vad "spökrikoschetten" beträffar, för den har enligt min mening Sonny Björk flyttat på med bortåt tio meter för att få ballistikmodellen att gå ihop. Utan den flytten klappar den officiella ballistikmodellen ihop, vilket är något som jag håller på och jobbar med just nu men som ligger lite på kö i väntan på annat. Så det får jag återkomma till längre fram.
Ungefär där står jag i de frågor som du nu tar upp. Kan jag bevisa att Elmér var där? Nej det kan jag inte, men indiciehögen börjar bli lite väl stor för att man ska kunna vifta bort det hela. Kan vi säga att de skulle gripa Elmér i operationen? Nej det kan vi inte, men det beror nog mest på att vi inte med säkerhet kan säga om någon sådan operation förekommit, utan det har vi från Ulf Lingärde och det står ännu obekräftat.
Vad jag vill påstå, det är att ifall en sådan operation kan bekräftas, då börjar det verkligen brännas vad Elmér beträffar. I dagsläget är vi inte framme där, men med lite tur kan vi ju komma dit. För att veta om man är nära så måste man spetsa öronen och lyssna efter papegojskränen. För när papegojorna inte längre kan hålla snattran, då är vi i praktiken framme.
Svara
- Ämnesverktyg
- Hitta inlägg efter datum
Citat:
Eftersom du hävdar att SSI skulle ha varit infiltrerat av KBG ligger det väl nära till hands att tro att detta även gällde andra myndigheter. "Gunnar Andersson" är ett fiktivt namn för en påstådd mullvad på FRA som skulle ha hjälpt Stig Wennerström. För mer detaljer se Jallais böcker och blogginlägg genom åren.
Sen en annan sak. Jag skall försöka sätta mig in i din "time-warp" och har ett par allmänna frågor:
a) Hur har du kommit fram till de sannolikheter du anger för olika händelser. Är det bara subjektiva bedömningar eller är det grundat på verifierbara fakta?
b) Du uppskattar sannolikheten för kombinationer av olika tänkbara händelser genom att multiplicera sannolikheterna beräknat enligt (a). Men ett sånt förfarande är ju korrekt bara om de olika händelserna sinsemellan ur sannolikhetssynpunkt är oberoende av varandra. Hur har du kommit fram till att så är fallet?
Någon som vet vad som hände med walkie-talkien som Jan Stocklassa lämnade till polisen 2019? https://wpu.nu/wiki/Fil:Pol-2019-04-16_DA21183-04-I_Walkie-Talkie-Jutas-Backe-Jan-Stocklassa.pdf
Citat:
Eftersom du hävdar att SSI skulle ha varit infiltrerat av KBG ligger det väl nära till hands att tro att detta även gällde andra myndigheter. "Gunnar Andersson" är ett fiktivt namn för en påstådd mullvad på FRA som skulle ha hjälpt Stig Wennerström. För mer detaljer se Jallais böcker och blogginlägg genom åren.
Sen en annan sak. Jag skall försöka sätta mig in i din "time-warp" och har ett par allmänna frågor:
a) Hur har du kommit fram till de sannolikheter du anger för olika händelser. Är det bara subjektiva bedömningar eller är det grundat på verifierbara fakta?
b) Du uppskattar sannolikheten för kombinationer av olika tänkbara händelser genom att multiplicera sannolikheterna beräknat enligt (a). Men ett sånt förfarande är ju korrekt bara om de olika händelserna sinsemellan ur sannolikhetssynpunkt är oberoende av varandra. Hur har du kommit fram till att så är fallet?
Sen en annan sak. Jag skall försöka sätta mig in i din "time-warp" och har ett par allmänna frågor:
a) Hur har du kommit fram till de sannolikheter du anger för olika händelser. Är det bara subjektiva bedömningar eller är det grundat på verifierbara fakta?
b) Du uppskattar sannolikheten för kombinationer av olika tänkbara händelser genom att multiplicera sannolikheterna beräknat enligt (a). Men ett sånt förfarande är ju korrekt bara om de olika händelserna sinsemellan ur sannolikhetssynpunkt är oberoende av varandra. Hur har du kommit fram till att så är fallet?
Du ska ha tack för klargörandet, Bartram. Jag var för dåligt påläst på Wennerström-fallet för att känna till att det förekom någon "Gunnar Andersson" som hypotetisk högt uppsatt mullvad där. Det skulle jag dock tippa att det fanns redan på den tiden, fast inte vid namnet Gunnar Andersson då.
Men låt mig börja bakifrån med din statistikfråga.
Sannolikheterna är förstås subjektiva, som jag skrev så är Lingärde "alla gånger 80% i min bok", vilket betyder att det är min bedömning. Sedan har jag redovisat hur jag resonerat om saken från den utgångspunkten. Några "objektiva" sannolikheter går som regel inte att få fram om sådana här saker. Så det är ingen idé att hänga upp sig för mycket på sifforna utan det är resonmanget som räknas.
De två sannolikheterna är såvitt jag kan se oberoende, även om man intuitivt kanske är benägen att låta P(B) höjas något i och med bekräftelsen av A. Noga räknat är ju P(B) en betingad sannolikhet, dvs P(B|A) om man ska uttrycka det formellt. Men i och med att sannolikheterna ifråga dels är subjektiva och dels uttryckta som olikheter så blir oberoendet mellan A och B ett "försiktigt antagande".
Då kan vi vända oss till frågan om den eventuella "infiltrationen av SSI", som du frågar om. Först och främst "hävdar" jag det bara inom ramen för en hypotetisk forklaringsmodell. Det är viktigt att understryka, vilket jag även gjort gång på gång för att försöka undvika missförstånd. Ändå missförstås det alltså.
Då undrar man om du sitter och missförstår på flit eftersom det där med någon "Gunnar Andersson" på militära sidan fortfarande inte förklarats. Vad jag sagt som saken är ju glasklart. Hypotesen är att Birger Elmér kontrollerats av främmande makt. Det är alltså inte någon mystisk "Gunnar Andersson" vi talar om, utan det är Birger Elmér.
Kollar du Bergling-fallet så ser du raskt att både Bergling själv och hans nemesis, falupolisen Bo Lindebert, hävdar att det funnits en "högre mullvad" i det svenska kontraspionaget som placerade gottegrisen Bergling i gottkiosken, så att säga. Då tänker man kanske ryssroteln på Säpo, men kontraspionaget innefattar ju mer än så.
Det har länge funnits tankar om att det funnits en så kallas ”mullvad” i det svenska kontraspionaget. En man som känt till Bergling och kunnat styra så denne fått positioner med tillgång till hemligt material.
– Jag har alltid undrat hur jag kunde få jobbet på spaningsexpeditionen. Jag var ju inte alls kvalificerad för det. Det var ju rena Mecka för en spion att hamna där, säger Bergling.
https://www.dalademokraten.se/2015-01-29/han-avslojade-spionen-stig---men-vem-skyddade-honom
- Det är klart att jag hade beskydd av någon. Hur skulle jag annars ha fått jobb som expeditionschef på "Ryssroteln"? Jag trodde de skämtade när jag fick frågan, säger Stig Bergling.
Den gamle storspionen beskriver den grandiosa hämnd, den stora upprättelse, han ska få när den fantastiska sanningen snart kommer fram.
– Jag vet att den jag letar efter finns här bland de här namnen. Jag ska hitta honom och när jag gör det ska jag anmäla honom. Jag ska anmäla hela etablissemanget. Jag ska se till att den riktiga storspionen avslöjas. Jag är trött på att bära hundhuvudet ensam, säger Stig Bergling.
https://www.expressen.se/nyheter/inloggad/stig-bergling-jag-ska-se-till-att-den-riktiga-storspionen-avslojas/
Den som fattade beslutet som placeade Bergling i Försvarsstabens gottkiosk var Stig Synnergren, det erkänner (och ångrar) han här:
... den ene som Carl Persson placerat på Försvarsstaben (var) Axel Hedén, som efter att ha kickats av Birger Elmér fått anställning på Säpo och som skvallrat för Persson om IB:s verksamhet. Den andre var – Stig Bergling! "De här placeringarna hade vi bara djävulskap av, och vi ville inte ha med Rikspolisstyrelsens representanter på Försvarsstaben att göra", förklarar Synnergren som konstaterar, att inte heller det hjälpte: Bergling hade ju, där han satt, ändå tillgång till en massa hemliga handlingar, vilket han som bekant utnyttjade på sitt alldeles speciella sätt.
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/Qlyrkx/sapochefen-placerade-stig-bergling-pa-forsvarsstaben
På vems inrådan Synnergren gjort detta framgår emellertid inte, och inte heller ställs några följdfrågor om turerna som föregick eller följde det här ödesdigra beslutet. Rent allmänt kan emellertid sägas, att ingen kunde placeras inne på Fst/Säk utan Elmérs välsignelse. I den meningen har han definitivt varit delaktig i det. Om han dessutom manövrerat fram beslutet framgår förstås inte, men ligger ändå nära till hands. Det är i alla fall knappast Synnergren själv som är den "högre mullvaden", för i så fall skulle ha knappast sitta och prata så här i en tidningsintervju.
Där har du en kort sammanfattning med lite enkla hållpunkter rörande frågan om någon "Gunnar Andersson" skulle finnas som högre mullvad. Jag var för dåligt påläst om Wennerström för att känna till att det namnet användes där, men däremot stämmer det ju att en anomym högre mullvad – en slags "Gunnar Andersson den yngre" då – förekommit även i Bergling-affären.
Även om ingen direkt och klar bevisning framkommit ur Bergling-historien så pekar indicierna just åt det håll som jag föreslagit. Det är den här typen av "triangulering" av indicier från olika håll och kanter som jag använt mig av för att gradvis vaska fram och utveckla min hypotes.
Det är då två saker som direktkopplar hypotesen till Palmemordet. Den ena är mannen som Olof Palme har med sig i släptåg från Grand till Dekorima, och som ömsom brukar kallas för Grandmannen, ömsom Tensonmannen. Den här mannen menar jag att sannolikt heter Birger Elmér. Då befinner vi oss inte bara "nere på Sveavägen" (som det heter) utan rentav på självaste mordplatsen när mordet utförs.
Den andra saken är då Ulf Lingärdes uppgift om att kontraspionaget på mordkvällen hade en större operation på gång som gick ut på att gripa en högt uppsatt svensk militär för sina påstådda kontakter med utlandet. Det har ju orerats en massa om att Palme skulle ha setts som en säkerhetsrisk och då har man insinuerat att det var därför som han undanröjdes. Då hamnar man emellertid i en teori som går ut på att kontraspionaget legat bakom Palmemordet. Det tror jag kort sagt inte, men däremot menar jag att om Lingärdes uppgifter är riktiga så talar mycket för att Palme personligen medverkat i operationen ifråga. Och om Palme själv medverkat så är det definitivt inte någon småhandlare man tänker ta, utan då handlar det om den absoluta toppen, som alltså heter Birger Elmér.
Så ser läget ut i grova drag vad den här arbetshypotesen eller teorin beträffar. Den hakar alltså i andra affärer, och då har jag nämnt Bergling här men IB-affären är minst lika relevant. Den har jag tagit upp lite då och då i mina inlägg men det finns förstås mycket mer att säga om den. Dock inte här och nu, utan här får vi runda av för denna gång.
Citat:
Avslutningsvis har vi då problembarnet Stig Engström. Enligt förhören med vakten Henry Olofsson skulle Engström ha kommit tillbaka "ungefär 23.40" och han tillfrågas då om han tittat på klockan, vilket han bekräftar. Den andra vakten Anna-Lisa Gahn säger samma tid men då framgår det att hon fått den tiden från Olofsson så det är ingen oberoende uppgift.
Om Olofssons tidsuppgift är riktig så har Engström alltså varit ute i cirka 20 minuter innan han kommer tillbaka. Men i ditt inlägg vill du korta ner den tiden, vilket alltså förutsätter att Olofsson ändå tagit miste på tiden. Har du någon särskild story bakom det eller har du bara bommat Olofssons tidsuppgift?
Skälet till att jag är lite envis om den här tiden är just att Engström är ute så pass länge. De flesta vittnen verkar nöja sig med 5-10 minuter men här talar vi om 20 minuter. Just det tycker jag talar för att han försvinner ett tag därute också, och då ligger ju det där snabbesöket på Bohemia nära till hands.
Om Olofssons tidsuppgift är riktig så har Engström alltså varit ute i cirka 20 minuter innan han kommer tillbaka. Men i ditt inlägg vill du korta ner den tiden, vilket alltså förutsätter att Olofsson ändå tagit miste på tiden. Har du någon särskild story bakom det eller har du bara bommat Olofssons tidsuppgift?
Skälet till att jag är lite envis om den här tiden är just att Engström är ute så pass länge. De flesta vittnen verkar nöja sig med 5-10 minuter men här talar vi om 20 minuter. Just det tycker jag talar för att han försvinner ett tag därute också, och då ligger ju det där snabbesöket på Bohemia nära till hands.
När jag skrev "Så någongång efter 23:32-23:35 började han röra på sig tillbaka till Skandia". Så menade jag att ingenting av större vikt i hans eget agerande inträffar efter den tiden. Det finns det stöd för i hans egna förhör att det sista av vikt som inträffar är att han gått tillbaka till mordplatsen och hör ett sent ankommet vittne beskriva hans klädsel till en yngre polisman (som skulle vara hur vittnet uppfattat att en springande person var klädd). Det sista av vikt, enligt han själv, är att han påpekar det för polisen som inte verkar bry sig om SE överhuvudtaget. Sen nämns det att han återvänder till Skandia. Givetvis finns det en tidslucka här och det tar ju inte många minuter att gå tillbaka till entrén men under den tiden från ca 23:32-23:35 och fram till ca 23:40 så kan han ju ha snurrat omkring utanför avspärrningen, stannat till, gått tillbaka söderut för ett sedan gå tillbaka norrut, kanske stannat till igen, pratat med AE och KD/KA m m (även ett besök på Bohemia är möjligt tidigare innan han återvänder från Luntmakargatan, därav tidsspannet på ca tre minuter runt 23:32-23:35). Detta finns det ju också, enligt mig, stöd för på både foton och på film av fotografer som påbörjade sitt arbete på mordplatsen innan 23:40. Han har ju uppenbart pratat med Anna Hage när han börjat röra sig bort mot Skandia och blir stoppad av henne där hon nämner att det är OP som är skjuten.
Överlag så är ju det här med tiderna i alla moment grova uppskattningar och vissa s k officiella tider är helt uppåt väggarna fel. T ex är det omöjligt att Mossberg och Wide först hör någonting om en skjutning ca 23:30-23:40 (ett tidsspann på ca 10 minuter) och anländer till mordplatsen först ca 23:50. Det är på tok för sent med tanke på att de först uppehåller sig på platsen och Mossberg fångas av både Stig Almqvists filmkamera och på minst ett foto av Rolf Söderberg (DN) samt att de skjutsar Hage och Johansson till krimjouren och det inträffar ju tidigare än 23:50-00:00. De har ju redan lämnat mordplatsen innan de som ovan nämnt officiellt alltså först dykt upp på densamma.
Citat:
Som vanligt en lång utläggning från mitt håll, men jag ville få med alltihop på ett bräde så att folk kan slå upp det i arkivet på min "kanal" här på forumet ifall de behöver referenspunkter när de arbetar just med tider och förlopp. Jag uppskattar all hjälp om tågordningen och tiderna med journalisterna och fotograferna, liksom även dina rön om vilka som finns med i vissa bilder och videoklipp.
Jag uppskattar dina långa inlägg och jag brukar ta mig tid att läsa igenom dem. Jag håller inte med om allt som t ex att någon knall skulle ha hörts av många och som inte var skotten. Däremot håller jag med om att den officiella mordtiden är felaktig (MOP inträffade tidigare) och att LAC-bandet, som använts som referens för tider, är manipulerat.
Citat:
När jag skrev "Så någongång efter 23:32-23:35 började han röra på sig tillbaka till Skandia". Så menade jag att ingenting av större vikt i hans eget agerande inträffar efter den tiden. Det finns det stöd för i hans egna förhör att det sista av vikt som inträffar är att han gått tillbaka till mordplatsen och hör ett sent ankommet vittne beskriva hans klädsel till en yngre polisman (som skulle vara hur vittnet uppfattat att en springande person var klädd). Det sista av vikt, enligt han själv, är att han påpekar det för polisen som inte verkar bry sig om SE överhuvudtaget. Sen nämns det att han återvänder till Skandia. Givetvis finns det en tidslucka här och det tar ju inte många minuter att gå tillbaka till entrén men under den tiden från ca 23:32-23:35 och fram till ca 23:40 så kan han ju ha snurrat omkring utanför avspärrningen, stannat till, gått tillbaka söderut för ett sedan gå tillbaka norrut, kanske stannat till igen, pratat med AE och KD/KA m m (även ett besök på Bohemia är möjligt tidigare innan han återvänder från Luntmakargatan, därav tidsspannet på ca tre minuter runt 23:32-23:35). Detta finns det ju också, enligt mig, stöd för på både foton och på film av fotografer som påbörjade sitt arbete på mordplatsen innan 23:40. Han har ju uppenbart pratat med Anna Hage när han börjat röra sig bort mot Skandia och blir stoppad av henne där hon nämner att det är OP som är skjuten.
Överlag så är ju det här med tiderna i alla moment grova uppskattningar och vissa s k officiella tider är helt uppåt väggarna fel. T ex är det omöjligt att Mossberg och Wide först hör någonting om en skjutning ca 23:30-23:40 (ett tidsspann på ca 10 minuter) och anländer till mordplatsen först ca 23:50. Det är på tok för sent med tanke på att de först uppehåller sig på platsen och Mossberg fångas av både Stig Almqvists filmkamera och på minst ett foto av Rolf Söderberg (DN) samt att de skjutsar Hage och Johansson till krimjouren och det inträffar ju tidigare än 23:50-00:00. De har ju redan lämnat mordplatsen innan de som ovan nämnt officiellt alltså först dykt upp på densamma.
Jag uppskattar dina långa inlägg och jag brukar ta mig tid att läsa igenom dem. Jag håller inte med om allt som t ex att någon knall skulle ha hörts av många och som inte var skotten. Däremot håller jag med om att den officiella mordtiden är felaktig (MOP inträffade tidigare) och att LAC-bandet, som använts som referens för tider, är manipulerat.
Överlag så är ju det här med tiderna i alla moment grova uppskattningar och vissa s k officiella tider är helt uppåt väggarna fel. T ex är det omöjligt att Mossberg och Wide först hör någonting om en skjutning ca 23:30-23:40 (ett tidsspann på ca 10 minuter) och anländer till mordplatsen först ca 23:50. Det är på tok för sent med tanke på att de först uppehåller sig på platsen och Mossberg fångas av både Stig Almqvists filmkamera och på minst ett foto av Rolf Söderberg (DN) samt att de skjutsar Hage och Johansson till krimjouren och det inträffar ju tidigare än 23:50-00:00. De har ju redan lämnat mordplatsen innan de som ovan nämnt officiellt alltså först dykt upp på densamma.
Jag uppskattar dina långa inlägg och jag brukar ta mig tid att läsa igenom dem. Jag håller inte med om allt som t ex att någon knall skulle ha hörts av många och som inte var skotten. Däremot håller jag med om att den officiella mordtiden är felaktig (MOP inträffade tidigare) och att LAC-bandet, som använts som referens för tider, är manipulerat.
Det är fint, I-van-Toer, då förstår jag hur du resonerar kring det här. Jag håller med om att tidsangivelser alltsomoftast är helt uppåt väggarna och ironiskt nog gäller det särskilt polisen som verkar ha dålig koll överlag på tiderna. Då talar vi inte bara om Gösta Söderström utan än mer om alla andra poliser som yttrar sig hit och dit om tider.
Hela den mentaliteten – att det inte är så noga med tiderna – kan ju även tänkas hänga ihop med "timewarpen" i det att SBC:s systemklocka gått fel. Det finns ju två olika hypoteser till det.
Den ena kallar jag för "ex ante"-hypotesen, och den innebär att man medvetet ställt om både den Fröken Ur som går in till LAC:s bandspelarbord och SBC:s systemklocka i förväg för att just åstadkomma en "timewarp" där inga förlopp går ihop och inget går att bevisa. I så fall handlar det alltså en medveten konspiraton på förhand och som kommer inifrån.
Den andra hypotesen kallar jag för "ex post" och enligt den har man slarvat med systemklockan på SBC så att den på mordkvällen går två och en halv minuter efter Fröken Ur. Det är inte så långsökt, för även när Bröderna Poutiainen besöker SBC på "sightseeing" så visar det sig att systemklockan går 50 sekunder fel. Då är vi i december 1987 och tiderna har redan blivit föremål för kontrovers, men inte ens då ser man alltså till att klockan går rätt på SBC. (Källa: Bröderna P, sidan 253.)
Så om man tänker sig ett sådant klantfel så blir det ju pinsamt när man sedan upptäcker att IM-tiderna inte stämmer med LAC-bandets Fröken Ur. Problemet då blir emellertid, att IM-listorna redan finns ute i omlopp och kan alltså inte förfalskas. Därför blir man tvungen att sätta Säpo-folket på att flytta Froken Ur-slingan på LAC-bandet så att tiderna där stämmer med IM-tiderna.
Då uppstår alltså "timewarpen" helt enkelt därför att klockan gått fel på SBC. Att erkänna det och korrigera mordtiden skulle visserligen ha löst många problem för eftervärlden, men det var inte så det funkade på polisen på den tiden – och troligtvis ännu inte idag, kan tilläggas. Den biktstolen finns inte, utan om det vankas pinsamheter så kan man alltid lita på att man gör sitt yttersta för att spackla över det.
Ungefär så tänker jag mig det, och då ser du att "ex post"-hypotesen blir lite enklare i det att den inte förutsätter att man gått in och ställt om klockorna i förväg i en planerad sak utan att man istället gått in i efterhand för att sy ihop det Frankensteins monster som undertecknad tagit sig för att dissekera.
Då handlar det ändå bara om två och en halv minuter, men med poliserna muntliga tidsuppgifter i förhör så ligger de ju inte sällan 10, 20 eller i vissa fall hela 30 minuter fel. Man måste stämma av alla sådana uppgifter mot andra förloppsdata och tidsuppgifter för att få det att gå ihop.
Avslutningsvis, om "storknallen" så kommer jag dessvärre att göra dig besviken ganska snart, för i helgen gjorde jag färdigt min grävning i den och tänkte att jag skulle sammanfatta rönen i ett sådant där längre inlägg – som uppföljning på den "radikala" modellen då. Att storknallen är en realitet, det är jag absolut övertygad om, och när man pusslar ihop de olika källor som finns så kan man placera den väldigt exakt både i tid och rum. Men jag ska inte föregripa det inlägget utan det kommer senare, kanske redan idag om ångan räcker till.
Citat:
Jag tror det är den här artikeln du efterfrågar:
1987-01-28 DN - Ulf Lingärde om desinformation - Styrda rykten om Palmemordet
https://drive.google.com/file/d/1pVTLvmmS7ucghbPDz6hFGqDarpGSSr-e/view?usp=sharing
På slutet finns originalet.
1987-01-28 DN - Ulf Lingärde om desinformation - Styrda rykten om Palmemordet
https://drive.google.com/file/d/1pVTLvmmS7ucghbPDz6hFGqDarpGSSr-e/view?usp=sharing
På slutet finns originalet.
Tack!
Citat:
Det är fint, I-van-Toer, då förstår jag hur du resonerar kring det här. Jag håller med om att tidsangivelser alltsomoftast är helt uppåt väggarna och ironiskt nog gäller det särskilt polisen som verkar ha dålig koll överlag på tiderna. Då talar vi inte bara om Gösta Söderström utan än mer om alla andra poliser som yttrar sig hit och dit om tider.
Hela den mentaliteten – att det inte är så noga med tiderna – kan ju även tänkas hänga ihop med "timewarpen" i det att SBC:s systemklocka gått fel. Det finns ju två olika hypoteser till det.
Den ena kallar jag för "ex ante"-hypotesen, och den innebär att man medvetet ställt om både den Fröken Ur som går in till LAC:s bandspelarbord och SBC:s systemklocka i förväg för att just åstadkomma en "timewarp" där inga förlopp går ihop och inget går att bevisa. I så fall handlar det alltså en medveten konspiraton på förhand och som kommer inifrån.
Den andra hypotesen kallar jag för "ex post" och enligt den har man slarvat med systemklockan på SBC så att den på mordkvällen går två och en halv minuter efter Fröken Ur. Det är inte så långsökt, för även när Bröderna Poutiainen besöker SBC på "sightseeing" så visar det sig att systemklockan går 50 sekunder fel. Då är vi i december 1987 och tiderna har redan blivit föremål för kontrovers, men inte ens då ser man alltså till att klockan går rätt på SBC. (Källa: Bröderna P, sidan 253.)
Så om man tänker sig ett sådant klantfel så blir det ju pinsamt när man sedan upptäcker att IM-tiderna inte stämmer med LAC-bandets Fröken Ur. Problemet då blir emellertid, att IM-listorna redan finns ute i omlopp och kan alltså inte förfalskas. Därför blir man tvungen att sätta Säpo-folket på att flytta Froken Ur-slingan på LAC-bandet så att tiderna där stämmer med IM-tiderna.
Då uppstår alltså "timewarpen" helt enkelt därför att klockan gått fel på SBC. Att erkänna det och korrigera mordtiden skulle visserligen ha löst många problem för eftervärlden, men det var inte så det funkade på polisen på den tiden – och troligtvis ännu inte idag, kan tilläggas. Den biktstolen finns inte, utan om det vankas pinsamheter så kan man alltid lita på att man gör sitt yttersta för att spackla över det.
Ungefär så tänker jag mig det, och då ser du att "ex post"-hypotesen blir lite enklare i det att den inte förutsätter att man gått in och ställt om klockorna i förväg i en planerad sak utan att man istället gått in i efterhand för att sy ihop det Frankensteins monster som undertecknad tagit sig för att dissekera.
Hela den mentaliteten – att det inte är så noga med tiderna – kan ju även tänkas hänga ihop med "timewarpen" i det att SBC:s systemklocka gått fel. Det finns ju två olika hypoteser till det.
Den ena kallar jag för "ex ante"-hypotesen, och den innebär att man medvetet ställt om både den Fröken Ur som går in till LAC:s bandspelarbord och SBC:s systemklocka i förväg för att just åstadkomma en "timewarp" där inga förlopp går ihop och inget går att bevisa. I så fall handlar det alltså en medveten konspiraton på förhand och som kommer inifrån.
Den andra hypotesen kallar jag för "ex post" och enligt den har man slarvat med systemklockan på SBC så att den på mordkvällen går två och en halv minuter efter Fröken Ur. Det är inte så långsökt, för även när Bröderna Poutiainen besöker SBC på "sightseeing" så visar det sig att systemklockan går 50 sekunder fel. Då är vi i december 1987 och tiderna har redan blivit föremål för kontrovers, men inte ens då ser man alltså till att klockan går rätt på SBC. (Källa: Bröderna P, sidan 253.)
Så om man tänker sig ett sådant klantfel så blir det ju pinsamt när man sedan upptäcker att IM-tiderna inte stämmer med LAC-bandets Fröken Ur. Problemet då blir emellertid, att IM-listorna redan finns ute i omlopp och kan alltså inte förfalskas. Därför blir man tvungen att sätta Säpo-folket på att flytta Froken Ur-slingan på LAC-bandet så att tiderna där stämmer med IM-tiderna.
Då uppstår alltså "timewarpen" helt enkelt därför att klockan gått fel på SBC. Att erkänna det och korrigera mordtiden skulle visserligen ha löst många problem för eftervärlden, men det var inte så det funkade på polisen på den tiden – och troligtvis ännu inte idag, kan tilläggas. Den biktstolen finns inte, utan om det vankas pinsamheter så kan man alltid lita på att man gör sitt yttersta för att spackla över det.
Ungefär så tänker jag mig det, och då ser du att "ex post"-hypotesen blir lite enklare i det att den inte förutsätter att man gått in och ställt om klockorna i förväg i en planerad sak utan att man istället gått in i efterhand för att sy ihop det Frankensteins monster som undertecknad tagit sig för att dissekera.
Jag tror att manipulationen av LAC-bandets Fröken Ur, och hur tidsangivelserna hänger ihop med det som sker/hörs, har inträffat i efterhand. D v s om man ska använda dina termer så blir det "ex post". Anledningen till det är att jag inte tror att alla som var på sin post den kvällen så att säga är inblandade i MOP samt att gärningen först måste lyckas innan det ens är lönt att påbörja någon form av manipulation av datorer, klockor och band överhuvudtaget. Samt att man måste ha en klar bild/manus av när saker inträffar efter skotten för att veta hur mycket man måste förskjuta Fröken Ur, samt åt vilket håll på tidsaxeln. I efterhand har man ju haft hur mycket tid som helst att "skapa" det LAC-bandet som blivit officiellt. När hördes för övrigt just det LAC-bandet första gången av någon ur allmänheten? Hur många mordförsök på OP har blåsts av veckorna eller månaderna innan mordet ägde rum och speciellt efter att det blivit officiellt att han skulle åka till Moskva? Det vet vi ju inte däremot finns ju sammanställningen vad OP haft för sig från och med annandagen 1985 (besök på Dramaten) och framåt. I vilket fall som helst så skulle all kronologisk manipulation i förhand behövas ställas tillbaka varje gång ett attentatsförsök blåsts av.
Anledningen till manipulationen av LAC-bandet anser jag är för att skydda vissa inom polismyndigheten från att verka oförklarligt långsamma i sitt agerande. Överlagt långsamma var vissa inblandade av en anledning. Men sen har vi oförklarligt snabba inblandade också som komissariebil 1520. Till slut blir det en soppa som blir omöjlig att reda ut tidsmässigt. Alltså man kan reda ut det genom vissa antaganden men man kan inte bevisa det full ut. Vilket var hela meningen direkt i efterhand.
https://docplayer.se/129486954-Rekonstruktion-rekonstruktiou.html
Citat:
Då handlar det ändå bara om två och en halv minuter, men med poliserna muntliga tidsuppgifter i förhör så ligger de ju inte sällan 10, 20 eller i vissa fall hela 30 minuter fel. Man måste stämma av alla sådana uppgifter mot andra förloppsdata och tidsuppgifter för att få det att gå ihop.
Ja, många av polisens egna tider för vad vissa patruller och civila bilar gjorde både på morddagen och dagen efter har ibland blivit så fel att datumet för dagen är just fel. T ex ett ingripande som inträffat kvällen den 1 mars (alltså lördagen) och inte den 28 mars.
Citat:
Avslutningsvis, om "storknallen" så kommer jag dessvärre att göra dig besviken ganska snart, för i helgen gjorde jag färdigt min grävning i den och tänkte att jag skulle sammanfatta rönen i ett sådant där längre inlägg – som uppföljning på den "radikala" modellen då. Att storknallen är en realitet, det är jag absolut övertygad om, och när man pusslar ihop de olika källor som finns så kan man placera den väldigt exakt både i tid och rum. Men jag ska inte föregripa det inlägget utan det kommer senare, kanske redan idag om ångan räcker till.
Jag ser fram emot att ta del av det inlägget och informationen. Jag anser iallafall att Sigge hör skotten när han "stångas" med Volvon på Apelbergsgatan/Luntmakargatan.
Citat:
Jag tror att manipulationen av LAC-bandets Fröken Ur, och hur tidsangivelserna hänger ihop med det som sker/hörs, har inträffat i efterhand. D v s om man ska använda dina termer så blir det "ex post". Anledningen till det är att jag inte tror att alla som var på sin post den kvällen så att säga är inblandade i MOP samt att gärningen först måste lyckas innan det ens är lönt att påbörja någon form av manipulation av datorer, klockor och band överhuvudtaget. Samt att man måste ha en klar bild/manus av när saker inträffar efter skotten för att veta hur mycket man måste förskjuta Fröken Ur, samt åt vilket håll på tidsaxeln. I efterhand har man ju haft hur mycket tid som helst att "skapa" det LAC-bandet som blivit officiellt. När hördes för övrigt just det LAC-bandet första gången av någon ur allmänheten? Hur många mordförsök på OP har blåsts av veckorna eller månaderna innan mordet ägde rum och speciellt efter att det blivit officiellt att han skulle åka till Moskva? Det vet vi ju inte däremot finns ju sammanställningen vad OP haft för sig från och med annandagen 1985 (besök på Dramaten) och framåt. I vilket fall som helst så skulle all kronologisk manipulation i förhand behövas ställas tillbaka varje gång ett attentatsförsök blåsts av.
Anledningen till manipulationen av LAC-bandet anser jag är för att skydda vissa inom polismyndigheten från att verka oförklarligt långsamma i sitt agerande. Överlagt långsamma var vissa inblandade av en anledning. Men sen har vi oförklarligt snabba inblandade också som komissariebil 1520. Till slut blir det en soppa som blir omöjlig att reda ut tidsmässigt. Alltså man kan reda ut det genom vissa antaganden men man kan inte bevisa det full ut. Vilket var hela meningen direkt i efterhand.
Anledningen till manipulationen av LAC-bandet anser jag är för att skydda vissa inom polismyndigheten från att verka oförklarligt långsamma i sitt agerande. Överlagt långsamma var vissa inblandade av en anledning. Men sen har vi oförklarligt snabba inblandade också som komissariebil 1520. Till slut blir det en soppa som blir omöjlig att reda ut tidsmässigt. Alltså man kan reda ut det genom vissa antaganden men man kan inte bevisa det full ut. Vilket var hela meningen direkt i efterhand.
Okej, jag förstår. Som läget är kan vi inte idag med någon grad av säkerhet säga om det är "ex ante" eller "ex post" som gäller. Jag har tidigare skrivit en bunt inlägg om betingelserna för de respektive varianterna, särskilt vad gäller den ljudforensiska sidan av saken.
I korthet säger det att "ex ante" är enklare från forensisk synvinkel eftersom man då leder en framflyttad Fröken Ur direkt in i LAC:s bandspelarbord i realtid på mordkvällen. På så vis behöver man inte manipulera bandet i efterhand och därför kan tricket heller inte uppdagas av SKL.
På "ex post"-varianten så måste man emellertid se till, att alla förändringar av bandet som görs i efterhand blir inspelade på samma bandspelare som användes på mordnatten, dvs den "undre bandspelaren" i konsolen inne på LAC i deras teknikrum.
Med andra ord måste tjänsten i så fall gå in på LAC med en medhavd identisk Assmann-bandspelare, och (A) antingen hämta ut den ordinarie undre bandspelaren "på service" ett tag och i så fall montera in den medhavda bandspelaren som "vikarie" under tiden som man "servar" den ordinarie, eller (B) koppla in den medhavda bandspelaren och göra förändringarna på plats och ställe inne på LAC.
Av de här två alternativen så blir (B) behäftat med tidspress eftersom bandspelarna alternerade varannat dygn och därför skulle man bara ha en dag på sig att spela över 24 timmar. Det måste då göras i minst dubbel men troligtvis fyrdubbel hastighet. Fortare än så tror jag inte att man kan gå med bibehållen autenticitet.
Version (1) ter sig därför rimligare, för då har man gott om tid att spela över bandet inne i det egna laboratoriet. När man blivit klar med det så kör man tillbaka den ordinarie bandspelaren till LAC och hämtar i gengäld ut "vikarien" som man tillfälligt installerat där. Men då måste man ha ytterligare en sådan där Assmann-bandare inne på labbet för att kunna utföra förfalskningen där.
Vad jag kunnat påvisa är i alla fall, att det går att utföra förfalskningen av LAC-bandet utan att SKL skulle kunna upptäcka det med sina forensiska metoder. Däremot vet vi inte vilken av de tre metoderna som använts, om det är ex ante-metoden eller om det är ex post A eller B.
Vad gäller den tekniska sidan gå ligger de i alla fall i den rangordningen, att ex ante är bäst, ex post A i mitten och ex post B är sämst.
Sedan vad responstiderna beträffar så finns inget problem på polisens sida, så om det är något man försöker dölja med en ex post-förfalskning så är det i alla fall inte det. Du säger att det är en enda soppa, men det är den soppan som jag lagt ner mycket möda på att reda ut – och anser mig ha fått bukt med. Det är något som varken Bröderna Poutiainen eller Granskningskommissionen lyckades med, så det tycker jag nog att jag kan ta mig rätten att tuta lite om.
Däremot finns ett problem med responstiden på ambulanssidan, där Sabbatsbergsambulansen 912 inte går ut förrän fem minuter efter skotten trots att det blir inringt till Ulf Helin på SBC inom en halvminut efter skotten. Sedan ringer ju samma Ann-Louise Paulsson, som sitter i Järfällas taxiväxel, in det till LAC en minut senare. Ändå går ambulansen inte ut, utan den hålls kvar i ytterligare tre minuter med diverse motringningar, kollringningar och liknande sjabbel.
Som du vet grundas "polisspåret" i mångt och mycket på att polisens responstider var långsamma. Det är helt fel, utan tvärtom var de på plats blixtsnabbt. Det gäller Söderström, Södermalmspiketen, Dalsgaards bil uppe på åsen, Wikner & Sandin, med flera. De är på hugget allihop. Så den förmenta grundplattan för polisspåret är helt fel. Däremot är det riktigt att insatsen fördröjdes med nästan en minut på själva mordplatsen efter att piketen redan anlänt, genom att mannarna hölls kvar i bussen innan de fick stiga ur och ta upp jakten till fots.
Från tidssynpunkt är emellertid "ambulansspåret" intressantare än polisspåret. Från konspirationssynvinkel så är det ju inte polisen man ska fördröja om man vill se till att Palme förblöder där på trottoaren, utan det är ambulansen. Den larmade ambulansen kommer fram först sex minuter efter skotten, och om det är skotthål i killen så blir prognosen mycket dålig vid det laget även om han skulle överleva själva skotten.
Sedan får man grunna över om Sollentuna-ambulansens plötsliga uppdykande är en slump eller om det funnits någon osynlig hand som dirigerat den dit. För egen del lutar jag mot slumpen, men helt säkra kan vi ju inte vara på det. Problemet med konspirationsscenariot för ambulansen är att det blir väldigt fult, för då måste man ju utgå från att ambulansens jobb varit att se till att Palme inte lever när han kommer in till Sabbatsberg.
I och för sig finns även andra varianter på konspirationstemat, till exempel att 951 på något sätt medverkat i den operation som Ulf Lingärde talat om, och som alltså gått snett och fått ett abrupt slut med mordet på Palme. I så fall har de kört förbi "av andra skäl" men då fått en kalldusch när det visar sig att Palme varit på platsen och blivit skjuten.
Där har vi då en genomgång av varianterna och tillhörande stories och problembild. Sådant här kan vi gärna prata vidare om här i tråden under kommande veckor och månader. Dagen har gått fort idag och storknallen får nog vänta till imorgon ser det ut som. Stay tuned, så kan vi prata mer om Sigge och kompani då.
__________________
Senast redigerad av Packetipiketen 2023-12-04 kl. 18:29.
Senast redigerad av Packetipiketen 2023-12-04 kl. 18:29.
Citat:
Okej, jag förstår. Som läget är kan vi inte idag med någon grad av säkerhet säga om det är "ex ante" eller "ex post" som gäller. Jag har tidigare skrivit en bunt inlägg om betingelserna för de respektive varianterna, särskilt vad gäller den ljudforensiska sidan av saken.
I korthet säger det att "ex ante" är enklare från forensisk synvinkel eftersom man då leder en framflyttad Fröken Ur direkt in i LAC:s bandspelarbord i realtid på mordkvällen. På så vis behöver man inte manipulera bandet i efterhand och därför kan tricket heller inte uppdagas av SKL.
På "ex post"-varianten så måste man emellertid se till, att alla förändringar av bandet som görs i efterhand blir inspelade på samma bandspelare som användes på mordnatten, dvs den "undre bandspelaren" i konsolen inne på LAC i deras teknikrum.
Med andra ord måste tjänsten i så fall gå in på LAC med en medhavd identisk Assmann-bandspelare, och (A) antingen hämta ut den ordinarie undre bandspelaren "på service" ett tag och i så fall montera in den medhavda bandspelaren som "vikarie" under tiden som man "servar" den ordinarie, eller (B) koppla in den medhavda bandspelaren och göra förändringarna på plats och ställe inne på LAC.
Av de här två alternativen så blir (B) behäftat med tidspress eftersom bandspelarna alternerade varannat dygn och därför skulle man bara ha en dag på sig att spela över 24 timmar. Det måste då göras i minst dubbel men troligtvis fyrdubbel hastighet. Fortare än så tror jag inte att man kan gå med bibehållen autenticitet.
Version (1) ter sig därför rimligare, för då har man gott om tid att spela över bandet inne i det egna laboratoriet. När man blivit klar med det så kör man tillbaka den ordinarie bandspelaren till LAC och hämtar i gengäld ut "vikarien" som man tillfälligt installerat där. Men då måste man ha ytterligare en sådan där Assmann-bandare inne på labbet för att kunna utföra förfalskningen där.
Vad jag kunnat påvisa är i alla fall, att det går att utföra förfalskningen av LAC-bandet utan att SKL skulle kunna upptäcka det med sina forensiska metoder. Däremot vet vi inte vilken av de tre metoderna som använts, om det är ex ante-metoden eller om det är ex post A eller B.
Vad gäller den tekniska sidan gå ligger de i alla fall i den rangordningen, att ex ante är bäst, ex post A i mitten och ex post B är sämst.
Sedan vad responstiderna beträffar så finns inget problem på polisens sida, så om det är något man försöker dölja med en ex post-förfalskning så är det i alla fall inte det. Du säger att det är en enda soppa, men det är den soppan som jag lagt ner mycket möda på att reda ut – och anser mig ha fått bukt med. Det är något som varken Bröderna Poutiainen eller Granskningskommissionen lyckades med, så det tycker jag nog att jag kan ta mig rätten att tuta lite om.
Däremot finns ett problem med responstiden på ambulanssidan, där Sabbatsbergsambulansen 912 inte går ut förrän fem minuter efter skotten trots att det blir inringt till Ulf Helin på SBC inom en halvminut efter skotten. Sedan ringer ju samma Ann-Louise Paulsson, som sitter i Järfällas taxiväxel, in det till LAC en minut senare. Ändå går ambulansen inte ut, utan den hålls kvar i ytterligare tre minuter med diverse motringningar, kollringningar och liknande sjabbel.
Som du vet grundas "polisspåret" i mångt och mycket på att polisens responstider var långsamma. Det är helt fel, utan tvärtom var de på plats blixtsnabbt. Det gäller Söderström, Södermalmspiketen, Dalsgaards bil uppe på åsen, Wikner & Sandin, med flera. De är på hugget allihop. Så den förmenta grundplattan för polisspåret är helt fel. Däremot är det riktigt att insatsen fördröjdes med nästan en minut på själva mordplatsen efter att piketen redan anlänt, genom att mannarna hölls kvar i bussen innan de fick stiga ur och ta upp jakten till fots.
Från tidssynpunkt är emellertid "ambulansspåret" intressantare än polisspåret. Från konspirationssynvinkel så är det ju inte polisen man ska fördröja om man vill se till att Palme förblöder där på trottoaren, utan det är ambulansen. Den larmade ambulansen kommer fram först sex minuter efter skotten, och om det är skotthål i killen så blir prognosen mycket dålig vid det laget även om han skulle överleva själva skotten.
Sedan får man grunna över om Sollentuna-ambulansens plötsliga uppdykande är en slump eller om det funnits någon osynlig hand som dirigerat den dit. För egen del lutar jag mot slumpen, men helt säkra kan vi ju inte vara på det. Problemet med konspirationsscenariot för ambulansen är att det blir väldigt fult, för då måste man ju utgå från att ambulansens jobb varit att se till att Palme inte lever när han kommer in till Sabbatsberg.
I och för sig finns även andra varianter på konspirationstemat, till exempel att 951 på något sätt medverkat i den operation som Ulf Lingärde talat om, och som alltså gått snett och fått ett abrupt slut med mordet på Palme. I så fall har de kört förbi "av andra skäl" men då fått en kalldusch när det visar sig att Palme varit på platsen och blivit skjuten.
Där har vi då en genomgång av varianterna och tillhörande stories och problembild. Sådant här kan vi gärna prata vidare om här i tråden under kommande veckor och månader. Dagen har gått fort idag och storknallen får nog vänta till imorgon ser det ut som. Stay tuned, så kan vi prata mer om Sigge och kompani då.
I korthet säger det att "ex ante" är enklare från forensisk synvinkel eftersom man då leder en framflyttad Fröken Ur direkt in i LAC:s bandspelarbord i realtid på mordkvällen. På så vis behöver man inte manipulera bandet i efterhand och därför kan tricket heller inte uppdagas av SKL.
På "ex post"-varianten så måste man emellertid se till, att alla förändringar av bandet som görs i efterhand blir inspelade på samma bandspelare som användes på mordnatten, dvs den "undre bandspelaren" i konsolen inne på LAC i deras teknikrum.
Med andra ord måste tjänsten i så fall gå in på LAC med en medhavd identisk Assmann-bandspelare, och (A) antingen hämta ut den ordinarie undre bandspelaren "på service" ett tag och i så fall montera in den medhavda bandspelaren som "vikarie" under tiden som man "servar" den ordinarie, eller (B) koppla in den medhavda bandspelaren och göra förändringarna på plats och ställe inne på LAC.
Av de här två alternativen så blir (B) behäftat med tidspress eftersom bandspelarna alternerade varannat dygn och därför skulle man bara ha en dag på sig att spela över 24 timmar. Det måste då göras i minst dubbel men troligtvis fyrdubbel hastighet. Fortare än så tror jag inte att man kan gå med bibehållen autenticitet.
Version (1) ter sig därför rimligare, för då har man gott om tid att spela över bandet inne i det egna laboratoriet. När man blivit klar med det så kör man tillbaka den ordinarie bandspelaren till LAC och hämtar i gengäld ut "vikarien" som man tillfälligt installerat där. Men då måste man ha ytterligare en sådan där Assmann-bandare inne på labbet för att kunna utföra förfalskningen där.
Vad jag kunnat påvisa är i alla fall, att det går att utföra förfalskningen av LAC-bandet utan att SKL skulle kunna upptäcka det med sina forensiska metoder. Däremot vet vi inte vilken av de tre metoderna som använts, om det är ex ante-metoden eller om det är ex post A eller B.
Vad gäller den tekniska sidan gå ligger de i alla fall i den rangordningen, att ex ante är bäst, ex post A i mitten och ex post B är sämst.
Sedan vad responstiderna beträffar så finns inget problem på polisens sida, så om det är något man försöker dölja med en ex post-förfalskning så är det i alla fall inte det. Du säger att det är en enda soppa, men det är den soppan som jag lagt ner mycket möda på att reda ut – och anser mig ha fått bukt med. Det är något som varken Bröderna Poutiainen eller Granskningskommissionen lyckades med, så det tycker jag nog att jag kan ta mig rätten att tuta lite om.
Däremot finns ett problem med responstiden på ambulanssidan, där Sabbatsbergsambulansen 912 inte går ut förrän fem minuter efter skotten trots att det blir inringt till Ulf Helin på SBC inom en halvminut efter skotten. Sedan ringer ju samma Ann-Louise Paulsson, som sitter i Järfällas taxiväxel, in det till LAC en minut senare. Ändå går ambulansen inte ut, utan den hålls kvar i ytterligare tre minuter med diverse motringningar, kollringningar och liknande sjabbel.
Som du vet grundas "polisspåret" i mångt och mycket på att polisens responstider var långsamma. Det är helt fel, utan tvärtom var de på plats blixtsnabbt. Det gäller Söderström, Södermalmspiketen, Dalsgaards bil uppe på åsen, Wikner & Sandin, med flera. De är på hugget allihop. Så den förmenta grundplattan för polisspåret är helt fel. Däremot är det riktigt att insatsen fördröjdes med nästan en minut på själva mordplatsen efter att piketen redan anlänt, genom att mannarna hölls kvar i bussen innan de fick stiga ur och ta upp jakten till fots.
Från tidssynpunkt är emellertid "ambulansspåret" intressantare än polisspåret. Från konspirationssynvinkel så är det ju inte polisen man ska fördröja om man vill se till att Palme förblöder där på trottoaren, utan det är ambulansen. Den larmade ambulansen kommer fram först sex minuter efter skotten, och om det är skotthål i killen så blir prognosen mycket dålig vid det laget även om han skulle överleva själva skotten.
Sedan får man grunna över om Sollentuna-ambulansens plötsliga uppdykande är en slump eller om det funnits någon osynlig hand som dirigerat den dit. För egen del lutar jag mot slumpen, men helt säkra kan vi ju inte vara på det. Problemet med konspirationsscenariot för ambulansen är att det blir väldigt fult, för då måste man ju utgå från att ambulansens jobb varit att se till att Palme inte lever när han kommer in till Sabbatsberg.
I och för sig finns även andra varianter på konspirationstemat, till exempel att 951 på något sätt medverkat i den operation som Ulf Lingärde talat om, och som alltså gått snett och fått ett abrupt slut med mordet på Palme. I så fall har de kört förbi "av andra skäl" men då fått en kalldusch när det visar sig att Palme varit på platsen och blivit skjuten.
Där har vi då en genomgång av varianterna och tillhörande stories och problembild. Sådant här kan vi gärna prata vidare om här i tråden under kommande veckor och månader. Dagen har gått fort idag och storknallen får nog vänta till imorgon ser det ut som. Stay tuned, så kan vi prata mer om Sigge och kompani då.
Ja, i det stora hela tror jag att du är väldigt rätt på det - även om jag har mina tvivel beträffande Birger E som "den höge militären" som skulle tas "redhanded" den kvällen.
Men låt oss kombinera dina tankar med vad 14thInt (vars inlägg jag saknat på senare tid) tidigare skrivit beträffande LL o JÅS. Att LL's taxisväng faktiskt inte hände, men än mer graverande - att JÅS möjligen var parkerad mellan Tunnelgatans mynning och reklampelaren redan innan skottlossningen.
Vilka tankar har du kring det? Kombinationen av dessa scenarios är för mig "thrilling" och troligen värda att gräva vidare i.
Citat:
Du ska ha tack för klargörandet, Bartram. Jag var för dåligt påläst på Wennerström-fallet för att känna till att det förekom någon "Gunnar Andersson" som hypotetisk högt uppsatt mullvad där. Det skulle jag dock tippa att det fanns redan på den tiden, fast inte vid namnet Gunnar Andersson då.
Men låt mig börja bakifrån med din statistikfråga.
Sannolikheterna är förstås subjektiva, som jag skrev så är Lingärde "alla gånger 80% i min bok", vilket betyder att det är min bedömning. Sedan har jag redovisat hur jag resonerat om saken från den utgångspunkten. Några "objektiva" sannolikheter går som regel inte att få fram om sådana här saker. Så det är ingen idé att hänga upp sig för mycket på sifforna utan det är resonmanget som räknas.
De två sannolikheterna är såvitt jag kan se oberoende, även om man intuitivt kanske är benägen att låta P(B) höjas något i och med bekräftelsen av A. Noga räknat är ju P(B) en betingad sannolikhet, dvs P(B|A) om man ska uttrycka det formellt. Men i och med att sannolikheterna ifråga dels är subjektiva och dels uttryckta som olikheter så blir oberoendet mellan A och B ett "försiktigt antagande".
Då kan vi vända oss till frågan om den eventuella "infiltrationen av SSI", som du frågar om. Först och främst "hävdar" jag det bara inom ramen för en hypotetisk forklaringsmodell. Det är viktigt att understryka, vilket jag även gjort gång på gång för att försöka undvika missförstånd. Ändå missförstås det alltså.
Då undrar man om du sitter och missförstår på flit eftersom det där med någon "Gunnar Andersson" på militära sidan fortfarande inte förklarats. Vad jag sagt som saken är ju glasklart. Hypotesen är att Birger Elmér kontrollerats av främmande makt. Det är alltså inte någon mystisk "Gunnar Andersson" vi talar om, utan det är Birger Elmér.
Kollar du Bergling-fallet så ser du raskt att både Bergling själv och hans nemesis, falupolisen Bo Lindebert, hävdar att det funnits en "högre mullvad" i det svenska kontraspionaget som placerade gottegrisen Bergling i gottkiosken, så att säga. Då tänker man kanske ryssroteln på Säpo, men kontraspionaget innefattar ju mer än så.
Det har länge funnits tankar om att det funnits en så kallas ”mullvad” i det svenska kontraspionaget. En man som känt till Bergling och kunnat styra så denne fått positioner med tillgång till hemligt material.
– Jag har alltid undrat hur jag kunde få jobbet på spaningsexpeditionen. Jag var ju inte alls kvalificerad för det. Det var ju rena Mecka för en spion att hamna där, säger Bergling.
https://www.dalademokraten.se/2015-01-29/han-avslojade-spionen-stig---men-vem-skyddade-honom
- Det är klart att jag hade beskydd av någon. Hur skulle jag annars ha fått jobb som expeditionschef på "Ryssroteln"? Jag trodde de skämtade när jag fick frågan, säger Stig Bergling.
Den gamle storspionen beskriver den grandiosa hämnd, den stora upprättelse, han ska få när den fantastiska sanningen snart kommer fram.
– Jag vet att den jag letar efter finns här bland de här namnen. Jag ska hitta honom och när jag gör det ska jag anmäla honom. Jag ska anmäla hela etablissemanget. Jag ska se till att den riktiga storspionen avslöjas. Jag är trött på att bära hundhuvudet ensam, säger Stig Bergling.
https://www.expressen.se/nyheter/inloggad/stig-bergling-jag-ska-se-till-att-den-riktiga-storspionen-avslojas/
Den som fattade beslutet som placeade Bergling i Försvarsstabens gottkiosk var Stig Synnergren, det erkänner (och ångrar) han här:
... den ene som Carl Persson placerat på Försvarsstaben (var) Axel Hedén, som efter att ha kickats av Birger Elmér fått anställning på Säpo och som skvallrat för Persson om IB:s verksamhet. Den andre var – Stig Bergling! "De här placeringarna hade vi bara djävulskap av, och vi ville inte ha med Rikspolisstyrelsens representanter på Försvarsstaben att göra", förklarar Synnergren som konstaterar, att inte heller det hjälpte: Bergling hade ju, där han satt, ändå tillgång till en massa hemliga handlingar, vilket han som bekant utnyttjade på sitt alldeles speciella sätt.
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/Qlyrkx/sapochefen-placerade-stig-bergling-pa-forsvarsstaben
På vems inrådan Synnergren gjort detta framgår emellertid inte, och inte heller ställs några följdfrågor om turerna som föregick eller följde det här ödesdigra beslutet. Rent allmänt kan emellertid sägas, att ingen kunde placeras inne på Fst/Säk utan Elmérs välsignelse. I den meningen har han definitivt varit delaktig i det. Om han dessutom manövrerat fram beslutet framgår förstås inte, men ligger ändå nära till hands. Det är i alla fall knappast Synnergren själv som är den "högre mullvaden", för i så fall skulle ha knappast sitta och prata så här i en tidningsintervju.
Där har du en kort sammanfattning med lite enkla hållpunkter rörande frågan om någon "Gunnar Andersson" skulle finnas som högre mullvad. Jag var för dåligt påläst om Wennerström för att känna till att det namnet användes där, men däremot stämmer det ju att en anomym högre mullvad – en slags "Gunnar Andersson den yngre" då – förekommit även i Bergling-affären.
Även om ingen direkt och klar bevisning framkommit ur Bergling-historien så pekar indicierna just åt det håll som jag föreslagit. Det är den här typen av "triangulering" av indicier från olika håll och kanter som jag använt mig av för att gradvis vaska fram och utveckla min hypotes.
Det är då två saker som direktkopplar hypotesen till Palmemordet. Den ena är mannen som Olof Palme har med sig i släptåg från Grand till Dekorima, och som ömsom brukar kallas för Grandmannen, ömsom Tensonmannen. Den här mannen menar jag att sannolikt heter Birger Elmér. Då befinner vi oss inte bara "nere på Sveavägen" (som det heter) utan rentav på självaste mordplatsen när mordet utförs.
Den andra saken är då Ulf Lingärdes uppgift om att kontraspionaget på mordkvällen hade en större operation på gång som gick ut på att gripa en högt uppsatt svensk militär för sina påstådda kontakter med utlandet. Det har ju orerats en massa om att Palme skulle ha setts som en säkerhetsrisk och då har man insinuerat att det var därför som han undanröjdes. Då hamnar man emellertid i en teori som går ut på att kontraspionaget legat bakom Palmemordet. Det tror jag kort sagt inte, men däremot menar jag att om Lingärdes uppgifter är riktiga så talar mycket för att Palme personligen medverkat i operationen ifråga. Och om Palme själv medverkat så är det definitivt inte någon småhandlare man tänker ta, utan då handlar det om den absoluta toppen, som alltså heter Birger Elmér.
Så ser läget ut i grova drag vad den här arbetshypotesen eller teorin beträffar. Den hakar alltså i andra affärer, och då har jag nämnt Bergling här men IB-affären är minst lika relevant. Den har jag tagit upp lite då och då i mina inlägg men det finns förstås mycket mer att säga om den. Dock inte här och nu, utan här får vi runda av för denna gång.
Men låt mig börja bakifrån med din statistikfråga.
Sannolikheterna är förstås subjektiva, som jag skrev så är Lingärde "alla gånger 80% i min bok", vilket betyder att det är min bedömning. Sedan har jag redovisat hur jag resonerat om saken från den utgångspunkten. Några "objektiva" sannolikheter går som regel inte att få fram om sådana här saker. Så det är ingen idé att hänga upp sig för mycket på sifforna utan det är resonmanget som räknas.
De två sannolikheterna är såvitt jag kan se oberoende, även om man intuitivt kanske är benägen att låta P(B) höjas något i och med bekräftelsen av A. Noga räknat är ju P(B) en betingad sannolikhet, dvs P(B|A) om man ska uttrycka det formellt. Men i och med att sannolikheterna ifråga dels är subjektiva och dels uttryckta som olikheter så blir oberoendet mellan A och B ett "försiktigt antagande".
Då kan vi vända oss till frågan om den eventuella "infiltrationen av SSI", som du frågar om. Först och främst "hävdar" jag det bara inom ramen för en hypotetisk forklaringsmodell. Det är viktigt att understryka, vilket jag även gjort gång på gång för att försöka undvika missförstånd. Ändå missförstås det alltså.
Då undrar man om du sitter och missförstår på flit eftersom det där med någon "Gunnar Andersson" på militära sidan fortfarande inte förklarats. Vad jag sagt som saken är ju glasklart. Hypotesen är att Birger Elmér kontrollerats av främmande makt. Det är alltså inte någon mystisk "Gunnar Andersson" vi talar om, utan det är Birger Elmér.
Kollar du Bergling-fallet så ser du raskt att både Bergling själv och hans nemesis, falupolisen Bo Lindebert, hävdar att det funnits en "högre mullvad" i det svenska kontraspionaget som placerade gottegrisen Bergling i gottkiosken, så att säga. Då tänker man kanske ryssroteln på Säpo, men kontraspionaget innefattar ju mer än så.
Det har länge funnits tankar om att det funnits en så kallas ”mullvad” i det svenska kontraspionaget. En man som känt till Bergling och kunnat styra så denne fått positioner med tillgång till hemligt material.
– Jag har alltid undrat hur jag kunde få jobbet på spaningsexpeditionen. Jag var ju inte alls kvalificerad för det. Det var ju rena Mecka för en spion att hamna där, säger Bergling.
https://www.dalademokraten.se/2015-01-29/han-avslojade-spionen-stig---men-vem-skyddade-honom
- Det är klart att jag hade beskydd av någon. Hur skulle jag annars ha fått jobb som expeditionschef på "Ryssroteln"? Jag trodde de skämtade när jag fick frågan, säger Stig Bergling.
Den gamle storspionen beskriver den grandiosa hämnd, den stora upprättelse, han ska få när den fantastiska sanningen snart kommer fram.
– Jag vet att den jag letar efter finns här bland de här namnen. Jag ska hitta honom och när jag gör det ska jag anmäla honom. Jag ska anmäla hela etablissemanget. Jag ska se till att den riktiga storspionen avslöjas. Jag är trött på att bära hundhuvudet ensam, säger Stig Bergling.
https://www.expressen.se/nyheter/inloggad/stig-bergling-jag-ska-se-till-att-den-riktiga-storspionen-avslojas/
Den som fattade beslutet som placeade Bergling i Försvarsstabens gottkiosk var Stig Synnergren, det erkänner (och ångrar) han här:
... den ene som Carl Persson placerat på Försvarsstaben (var) Axel Hedén, som efter att ha kickats av Birger Elmér fått anställning på Säpo och som skvallrat för Persson om IB:s verksamhet. Den andre var – Stig Bergling! "De här placeringarna hade vi bara djävulskap av, och vi ville inte ha med Rikspolisstyrelsens representanter på Försvarsstaben att göra", förklarar Synnergren som konstaterar, att inte heller det hjälpte: Bergling hade ju, där han satt, ändå tillgång till en massa hemliga handlingar, vilket han som bekant utnyttjade på sitt alldeles speciella sätt.
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/Qlyrkx/sapochefen-placerade-stig-bergling-pa-forsvarsstaben
På vems inrådan Synnergren gjort detta framgår emellertid inte, och inte heller ställs några följdfrågor om turerna som föregick eller följde det här ödesdigra beslutet. Rent allmänt kan emellertid sägas, att ingen kunde placeras inne på Fst/Säk utan Elmérs välsignelse. I den meningen har han definitivt varit delaktig i det. Om han dessutom manövrerat fram beslutet framgår förstås inte, men ligger ändå nära till hands. Det är i alla fall knappast Synnergren själv som är den "högre mullvaden", för i så fall skulle ha knappast sitta och prata så här i en tidningsintervju.
Där har du en kort sammanfattning med lite enkla hållpunkter rörande frågan om någon "Gunnar Andersson" skulle finnas som högre mullvad. Jag var för dåligt påläst om Wennerström för att känna till att det namnet användes där, men däremot stämmer det ju att en anomym högre mullvad – en slags "Gunnar Andersson den yngre" då – förekommit även i Bergling-affären.
Även om ingen direkt och klar bevisning framkommit ur Bergling-historien så pekar indicierna just åt det håll som jag föreslagit. Det är den här typen av "triangulering" av indicier från olika håll och kanter som jag använt mig av för att gradvis vaska fram och utveckla min hypotes.
Det är då två saker som direktkopplar hypotesen till Palmemordet. Den ena är mannen som Olof Palme har med sig i släptåg från Grand till Dekorima, och som ömsom brukar kallas för Grandmannen, ömsom Tensonmannen. Den här mannen menar jag att sannolikt heter Birger Elmér. Då befinner vi oss inte bara "nere på Sveavägen" (som det heter) utan rentav på självaste mordplatsen när mordet utförs.
Den andra saken är då Ulf Lingärdes uppgift om att kontraspionaget på mordkvällen hade en större operation på gång som gick ut på att gripa en högt uppsatt svensk militär för sina påstådda kontakter med utlandet. Det har ju orerats en massa om att Palme skulle ha setts som en säkerhetsrisk och då har man insinuerat att det var därför som han undanröjdes. Då hamnar man emellertid i en teori som går ut på att kontraspionaget legat bakom Palmemordet. Det tror jag kort sagt inte, men däremot menar jag att om Lingärdes uppgifter är riktiga så talar mycket för att Palme personligen medverkat i operationen ifråga. Och om Palme själv medverkat så är det definitivt inte någon småhandlare man tänker ta, utan då handlar det om den absoluta toppen, som alltså heter Birger Elmér.
Så ser läget ut i grova drag vad den här arbetshypotesen eller teorin beträffar. Den hakar alltså i andra affärer, och då har jag nämnt Bergling här men IB-affären är minst lika relevant. Den har jag tagit upp lite då och då i mina inlägg men det finns förstås mycket mer att säga om den. Dock inte här och nu, utan här får vi runda av för denna gång.
Jallai påstår inte att G A skulle ha varit spion på SSI utan på FRA ,d vs KGB:S infiltration skulle ha varit mer omfattande än vad jag kan se att du hävdar, vid tidpunkten för MOP. Däremot kan jag inte se att Jallai har pekat ut B E som mullvad på SSI , däremot andra personer.
Se detta blogginlägg av Jallai:
https://www.jallai.se/2014/08/spionringen-pa-fra-2-0/. I mer fiktiv form se" Spionringen på FRA" uppdaterad 2014
Själv har jag ingen bestämd uppfattning i frågan mer än att jag tror att det var en omfattande konspiration. Det är så långt jag vill sträcka mig
Citat:
Ja, i det stora hela tror jag att du är väldigt rätt på det - även om jag har mina tvivel beträffande Birger E som "den höge militären" som skulle tas "redhanded" den kvällen.
Men låt oss kombinera dina tankar med vad 14thInt (vars inlägg jag saknat på senare tid) tidigare skrivit beträffande LL o JÅS. Att LL's taxisväng faktiskt inte hände, men än mer graverande - att JÅS möjligen var parkerad mellan Tunnelgatans mynning och reklampelaren redan innan skottlossningen.
Vilka tankar har du kring det? Kombinationen av dessa scenarios är för mig "thrilling" och troligen värda att gräva vidare i.
Men låt oss kombinera dina tankar med vad 14thInt (vars inlägg jag saknat på senare tid) tidigare skrivit beträffande LL o JÅS. Att LL's taxisväng faktiskt inte hände, men än mer graverande - att JÅS möjligen var parkerad mellan Tunnelgatans mynning och reklampelaren redan innan skottlossningen.
Vilka tankar har du kring det? Kombinationen av dessa scenarios är för mig "thrilling" och troligen värda att gräva vidare i.
Du ska ha tack för de här idéerna, Cayenne. Det där med Birger Elmér blir svårt för folk att svälja har jag märkt. Ju närmare köttgrytorna man sitter desto svårare blir det dessutom.
När jag sent omsider (vi talar om 20 år efter utgivningen) läste Jonas Gummessons bok om "Olof Palmes ungdomsår" så fann jag i den en intervju med Elmér. I och med att Gummesson träffat Elmér personligen så tänkte jag att jag kunde höra mig för med honom lite om han hade något mer att berätta än vad som stod i boken, samt även kanske få lite allmänna intryck om Elmér.
Nu bidde det inte så mycket extra kött på benen, men i det fåtal rundor vi bollade fram och åter så lät jag i alla fall undslippa mig att "antingen finns Elmér på mordplatsen vid mordet eller så är jag knäpp". Med andra ord serverade jag upp den för honom, så att han helt enkelt kunde svara skämtsamt, att "då tror jag nog att du är lite knäpp". Men si det gjorde han inte utan det blev tyst.
Det är det som är grejen med Elmér. Han är den stora avstängningsknappen. Så fort han förs på tal blir det knäpptyst, eller i bästa fall kommer någon avsnäsning på temat "foliehatt där!" eller "han odlade ju äpplen i Kivik vid den tiden!" Någon dialog går i alla fall inte att etablera om saken, och det talar ju sitt eget tydliga språk om hur öm den tån är. För saken är väl, att hela surven av regimstenografer, de vet precis vem de stenograferar åt. Precis som papegojan vet att om man avger fel läten så kommer det inga mer jordnötter i matskålen. Den stora avstängningsknappen funkar alltså i bägge riktningar, lite som en vippströmbrytare.
Sedan om taxisvängarna så är jag nog ganska konventionell i min syn på förloppen vid mordplatsen. Leif Ljungqvists taxisväng tar visserligen lite längre än han själv påstår och därför ligger larmsamtalet cirka 15 sekunder senare jämfört med mordet. Det handlar om en minut istället för 45 sekunder som han säger. Men att han inte skulle ha svängt runt, det håller jag för uteslutet.
Om Jan-Åke Svensson så har jag kanske inte detaljborrat i honom annat än vad "spökrikoschetten" beträffar, för den har enligt min mening Sonny Björk flyttat på med bortåt tio meter för att få ballistikmodellen att gå ihop. Utan den flytten klappar den officiella ballistikmodellen ihop, vilket är något som jag håller på och jobbar med just nu men som ligger lite på kö i väntan på annat. Så det får jag återkomma till längre fram.
Ungefär där står jag i de frågor som du nu tar upp. Kan jag bevisa att Elmér var där? Nej det kan jag inte, men indiciehögen börjar bli lite väl stor för att man ska kunna vifta bort det hela. Kan vi säga att de skulle gripa Elmér i operationen? Nej det kan vi inte, men det beror nog mest på att vi inte med säkerhet kan säga om någon sådan operation förekommit, utan det har vi från Ulf Lingärde och det står ännu obekräftat.
Vad jag vill påstå, det är att ifall en sådan operation kan bekräftas, då börjar det verkligen brännas vad Elmér beträffar. I dagsläget är vi inte framme där, men med lite tur kan vi ju komma dit. För att veta om man är nära så måste man spetsa öronen och lyssna efter papegojskränen. För när papegojorna inte längre kan hålla snattran, då är vi i praktiken framme.
Skapa ett konto eller logga in för att kommentera
Du måste vara medlem för att kunna kommentera
