2023-08-29, 08:10
  #4933
Medlem
[quote=Strix m/94|85562567]
Citat:
Är att fälla och hugga årsbehovet av ved att ta praktiskt ansvar? Att lägga upp vinterförråd med mjöl, rotfrukter och kött? Att stängsla för djuren? Att skotta snö? Att lägga om taket?

Nu byter du fokus igen, vi pratar om omsorgsansvaret för barn, inomäktenskapliga och utomäktenskapliga. Och det har lagts så gott som enkom på kvinnor i ditt älskade "förr".

Och det är detta system du vill ha tillbaka. Allt ansvar på kvinnan, så män ska få lov slippa.



Citat:
Det finns risk med nästan allt vi människor gör. Det torde finnas fullt tillräckliga kombinationsvarianter för att risken skall vara nära noll, och är man helt hundraprocentigt övertygad om att man aldrig vill skaffa barn, så kan man ta till sterilisering.

Japp, och vi jobbar för att minska alla risker, så att negativa konsekvenser ska vara så få som möjligt för människor.
Men inte du, nä, du jobbar hårt för att riskerna ska drabba kvinnor.
Citera
2023-08-29, 08:22
  #4934
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Absoluta flertalet kvinnor vill inte börja sitt föräldraskap som ensamstående mammor. Så. Om där inte finns en ansvarsfull pappa med i bilden, så är det inte lockande för tex. 18-åringen som inte gått ut gymnasiet att föda avkomman tex. I vårt land har folk sex innan äktenskapet. Och tom. utan att ens ha tänkt sig att gifta sig med varandra. Om oönskad graviditet uppstår därigenom så är det lätt för killen att säga "gör abort" och sedan dra. Och då måste det även rimligtvis vara så att tjejen också kan göra denna abort lagligt och säkert och reglerat.

Ska vi ha restriktivare abortlagstiftning, behöver vi också ha hårdare krav på män som gör kvinnor gravida: då får det bli tvångsgiftemål där mannen som gjort kvinnan gravid får lova evig trohet och kärlek och se till att ta hand om kvinnan och avkomman. Graviditet ska vara en angelägenhet för både mannen och kvinnan. Om vi ska ha restriktivare abortlagstiftning.

Om mannen kan fly ansvaret för graviditeten (genom att vilja abort), så måste även kvinnan kunna fly ansvaret för graviditeten (genom att kunna göra en laglig och säker och reglerad abort). Eller så får båda ta ansvaret för avkomman, om det ska vara restriktiv abortlagstiftning. Och då blir det tvångsgiftemål.

Barn förtjänar nämligen att födas önskade, älskade och att två föräldrar gemensamt tar ansvaret för avkomman.

Visst: det finns kvinnor som klarar denna uppgift galant på egen hand. och som tar ansvaret för avkomman, även om pappan drar innan avkomman ens är född. Men som sagt: flertalet kvinnor vill inte vara ensamstående mammor. Och har även dåliga möjligheter till det.

Män skall givetvis inte kunna fly ansvar, men samtidigt kan vi så klart inte ha tvångsgiften. Det behövs emelelrtid en bättre attitydpåverkan för unga människor att besinna sig, och börja med att etablera fasta relationer. Frivolitet medför risker, t ex för oönskad graviditet och spridande av sjukdomar.
Citera
2023-08-29, 08:24
  #4935
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pollenper
Du får fundera över det, du bör ju ha tankar om hur du vill atten olaglig abort ska straffas.

Tex vadär en synnerlig grov abort med helt utan känsla för fostret.

https://sverigesradio.se/artikel/kon...icinska-regler

Det kräver en större utredning. Upprepade aborter bör lagen förstås se allvarligare på. Vi har ganska många sådana idag, men bedömt minskar de förstås om möjligheterna blir restriktivare.

Citat:
Ska embryo av stamceller. Avlivas efter 14 dagar. Bör de få leva?

Lyssna gärna på den här också
https://sverigesradio.se/artikel/kon...icinska-regler

Jag är litet för okunnig för att kunna ha en helt genomtänkt uppfattning här, men att det krävs ett betydligt mer utvecklat etiskt tänkande kring detta område förefaller klart.
Citera
2023-08-29, 08:27
  #4936
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Nu byter du fokus igen, vi pratar om omsorgsansvaret för barn, inomäktenskapliga och utomäktenskapliga. Och det har lagts så gott som enkom på kvinnor i ditt älskade "förr".

Och det är detta system du vill ha tillbaka. Allt ansvar på kvinnan, så män ska få lov slippa.

Nej, det är samma fokus. Vår tids sätt att dela upp tillvaron i arbete och fritid, hemma och arbetsplats är förhållandevis modern. Historiskt har det rått andra förutsättningar, och då måste man bedöma med denna utgångspunkt.

Citat:
Japp, och vi jobbar för att minska alla risker, så att negativa konsekvenser ska vara så få som möjligt för människor.
Men inte du, nä, du jobbar hårt för att riskerna ska drabba kvinnor.

Nej, jag vill bl a att kärnfamiljen skall utgöra en starkare norm, vilket också minskar riskerna för kvinnorna. Det är bättre att vara två som kan hjälpas åt.
Citera
2023-08-29, 08:28
  #4937
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stor-Men-Snabb
Självklart blir det färre aborter.

Med striktare lagar (och mer stigma) skulle folk vara mer nogranna med vem de har sex med och att skydda sig.

Feministerna här försöker måla upp att antalet graviditeter skulle vara oförändrat oavsett lagstiftning (och stigma) vilket självklart inte är sant. Lagar och stigma är världens äldsta verktyg till att stävja beteende.

Helt säkert behövs mer av attitydpåverkan i ansvarsfull riktning. Vi har under betydande tid närmast haft motsatsen.
Citera
2023-08-29, 08:38
  #4938
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Nej, det är samma fokus. Vår tids sätt att dela upp tillvaron i arbete och fritid, hemma och arbetsplats är förhållandevis modern. Historiskt har det rått andra förutsättningar, och då måste man bedöma med denna utgångspunkt.



Nej, jag vill bl a att kärnfamiljen skall utgöra en starkare norm, vilket också minskar riskerna för kvinnorna. Det är bättre att vara två som kan hjälpas åt.


Förvisso, men! det ändrar inte faktan av att kvinnor "förr" ålades allt ansvar för barnomsorgen.

Nej du vill TVINGA in kvinnor i äktenskap, för att det gynnar män att leva i sådana, inte kvinnor.

Den farligaste platsen för kvinnor med störst risk för att utsättas för våld inklusive sexuellt våld är i hemmet "fastlåst" i beroendeställning med en man och det är exakt i den positionen du vill släpa kvinnor till.

Via att gnaga bort rättigheter och möjligheter som kvinnor kämpat i århundraden för att få, och åter försätta kvinnor i desperata beroendeställningar till män. Det gör det ju sååååå mycket enklare att tvinga kvinnor dit man vill ha dem.

Var det VERKLIGEN ett intresse för att se till att man ska vara "två" att "hjälpa till" med barn, så hade du ju krävt att även fäder, via lag, ska erläggas vårdnadsansvar för oönskad avkomma...

men näääää, liksom inte det din sort av konservatism egentligen är intresserad av....
__________________
Senast redigerad av Merapi 2023-08-29 kl. 08:40.
Citera
2023-08-29, 12:54
  #4939
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Förvisso, men! det ändrar inte faktan av att kvinnor "förr" ålades allt ansvar för barnomsorgen.

Gör det inte? Om pappan hugger ved och treåringen och femåringen hjälper till att bära in vedträna i vedboden - deltar inte pappan i barnomsorgen då? När sjuåringen och nioåringen hjälper pappa med slakt och styckning, och samtidigt lär sig hur det går till - deltar inte pappan i barnomsorgen då? Jag tror att Du är fast i hur det kan ha sett ut under några decennier i miljonprogrammet när mannen arbeta i en fabrik och kvinnan var hemma och skötte hushållet, men det har varit en tämligen kort tid i vår historia. Den period som huvuddelen av Sveriges befolkning var agrar, såg det annorlunda ut. Kanske inte alltid bättre, men annorlunda.

Citat:
Nej du vill TVINGA in kvinnor i äktenskap, för att det gynnar män att leva i sådana, inte kvinnor.

Den farligaste platsen för kvinnor med störst risk för att utsättas för våld inklusive sexuellt våld är i hemmet "fastlåst" i beroendeställning med en man och det är exakt i den positionen du vill släpa kvinnor till.

Via att gnaga bort rättigheter och möjligheter som kvinnor kämpat i århundraden för att få, och åter försätta kvinnor i desperata beroendeställningar till män. Det gör det ju sååååå mycket enklare att tvinga kvinnor dit man vill ha dem.

Var det VERKLIGEN ett intresse för att se till att man ska vara "två" att "hjälpa till" med barn, så hade du ju krävt att även fäder, via lag, ska erläggas vårdnadsansvar för oönskad avkomma...

men näääää, liksom inte det din sort av konservatism egentligen är intresserad av....

Nä, jag vill gärna att kvinnor utbildar sig och har förvärvsarbeten utanför hemmet. Det är bra om båda parter kan bidra i rimlig mån. Du har hängt upp Dig på allehanda tvång, medan min inställning mera handlar om attityder.
Citera
2023-08-29, 14:46
  #4940
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Gör det inte? Om pappan hugger ved och treåringen och femåringen hjälper till att bära in vedträna i vedboden - deltar inte pappan i barnomsorgen då? När sjuåringen och nioåringen hjälper pappa med slakt och styckning, och samtidigt lär sig hur det går till - deltar inte pappan i barnomsorgen då? Jag tror att Du är fast i hur det kan ha sett ut under några decennier i miljonprogrammet när mannen arbeta i en fabrik och kvinnan var hemma och skötte hushållet, men det har varit en tämligen kort tid i vår historia. Den period som huvuddelen av Sveriges befolkning var agrar, såg det annorlunda ut. Kanske inte alltid bättre, men annorlunda.



Nä, jag vill gärna att kvinnor utbildar sig och har förvärvsarbeten utanför hemmet. Det är bra om båda parter kan bidra i rimlig mån. Du har hängt upp Dig på allehanda tvång, medan min inställning mera handlar om attityder.

Det är inte några attityder vi diskuterar här utan DINA idéer om nya lagar som alltså ska FÖRBJUDA kvinnor sin möjlighet göra abort, ENKOM ålägga kvinnor allt vårdnadsansvar för icke önskvärda barn födda utanför äktenskapet samt aktivt gravt försämra detsamma kvinnors ekonomi , eftersom du även vill förbjuda dessa barn deras barnbidrag.

Du vill återskapa forna tiders förtryckarsamhälle för kvinnor.
Citera
2023-08-29, 14:57
  #4941
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Det är inte några attityder vi diskuterar här utan DINA idéer om nya lagar som alltså ska FÖRBJUDA kvinnor sin möjlighet göra abort, ENKOM ålägga kvinnor allt vårdnadsansvar för icke önskvärda barn födda utanför äktenskapet samt aktivt gravt försämra detsamma kvinnors ekonomi , eftersom du även vill förbjuda dessa barn deras barnbidrag.

Du vill återskapa forna tiders förtryckarsamhälle för kvinnor.

Nej, jag vill uppmuntra och stärka kärnfamiljerna i syfte att öka tryggheten för alla inblandade. Kvinnor får inte alls allt vårdansvar, men så klart blir allt bättre om man först skapar en stabil parrelation. Delad vårdnad är alltfort grundmodellen när föräldrar inte lever tillsammans.
Citera
2023-08-29, 15:12
  #4942
Medlem
pollenpers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Det kräver en större utredning. Upprepade aborter bör lagen förstås se allvarligare på. Vi har ganska många sådana idag, men bedömt minskar de förstås om möjligheterna blir restriktivare.



Jag är litet för okunnig för att kunna ha en helt genomtänkt uppfattning här, men att det krävs ett betydligt mer utvecklat etiskt tänkande kring detta område förefaller klart.
Du bör fundera mer på repressalier. Det ingår i ditt system.

Angående forskningen. Är inte ett foster värt att födS?
Oavsett hur det kon till. Du är ju öppen för unda tag enligt dina egna premisser men de andra aborthatarna bör tänka på konsek envetna av sina förbud, du o kså.
Citera
2023-08-29, 15:18
  #4943
Medlem
pollenpers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Nej, jag vill uppmuntra och stärka kärnfamiljerna i syfte att öka tryggheten för alla inblandade. Kvinnor får inte alls allt vårdansvar, men så klart blir allt bättre om man först skapar en stabil parrelation. Delad vårdnad är alltfort grundmodellen när föräldrar inte lever tillsammans.
Ditt ekonomiska syster bidrar till att folk inta har råd att skilja sig, jag antar att det är vad du vill.
Citera
2023-08-29, 15:19
  #4944
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pollenper
Du bör fundera mer på repressalier. Det ingår i ditt system.

Ja, för all del, men de måste harmonisera med annan lagstiftning.

Citat:
Angående forskningen. Är inte ett foster värt att födS?
Oavsett hur det kon till. Du är ju öppen för unda tag enligt dina egna premisser men de andra aborthatarna bör tänka på konsek envetna av sina förbud, du o kså.

Jo, i princip. Det är emellertid en speciell situation och kräver nog därför särskilda funderingar och kunskaper som är litet bortom mina nuvarande.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in