2023-08-29, 11:48
  #87133
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Avel
En undran som man som lekman kan ställa sig är om det är lättare att kontrollera en så pass ung person som annars inte haft kompisar och dessutom haft en rad andra bekymmer med lite av varje?

Hon verkar ju ha fått lite av en ”ny vår” med JJ och många roliga och galna upptåg osv. Det är party och killar och fullt ös. MH har säkert personlighetsdrag som kan ställa till det för henne och som myndig är hon ansvarig för det ena och andra. Att MH och JJ:s relation inte har varit supersund tycker jag mig se vissa tecken på. Hur det egentligen ser ut dem sinsemallan ska jag inte ge mig på, men knark och konflikter är inte bra inslag i vardagen. Att unga människor tjafsar hör inte till ovanligheter, men JJ verkar ju besatt i vissa delar. Funkar man så är det bra med en sidekick. Nån som hänger med på strippklubb, äter knarkbullar, håller utkik, lattjar med appar när det ska eldas i olika sammanhang och inte säger nej om man mördar den man vill ska dö.

MH har gått vilse i pannkakan big tajm i den här relationen oavsett vilka krafter spm styrt. Manipulerad eller inte så är hennes umgängesval så här i efterhand något hon ångrar kanske. Blir hon kvar på kåken även efter hovrätten så hoppas jag hon väljer sitt umgänge varsamt. Kanske bättre att hänga med nån som fifflat lite med skatten än nån som tagit livet av någon. Straffskalan behöver det inte vara skillnad på dock, men ändå.

Det är det säkert. Det har ju framförts att M inte haft några val, att J varit M s enda möjlighet från att ta sig ut från utanförskapet. Men hon har faktiskt haft andra kompisar och det innan J kom in i bilden. M har själv valt att hänga med J. Och det kanske inte är så konstigt med hänvisning till det du skriver, party, killar och fullt ös.

Det finns inga signaler eller tecken på att J har behövt kontrollera M, eller fått henne att göra något mot sin vilja. Förutom när J inte släppte in henne i lägenheten då M fick uppehålla sig i trapphuset hela natten så har jag inte hittat något direkt elakt J gjort mot M. Tvärtom har hon omfamnat henne, tagit med henne på fester, simmat, ridit, gjort utflykter och övernattningar i lägenheten.

Kort och gott ser jag inga tecken på att J utnyttjat M på något sätt. Det har varit ett ömsesidigt förhållande där båda gett och tagit, och där matchningen tyvärr resulterade i något väldigt osunt. Som grund tror jag båda har nån störning fast dom ter sig annorlunda. Jag upplever M som känslomässigt frånvarande när det sträcker sig till sånt som inte rör henne själv.
Citera
2023-08-29, 12:33
  #87134
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
Min fetning.
Det är just det jag tycker mig se från dig och några till när det kommer till Johannas och Majas relation som jämförs med ett destruktivt parförhållande. Det finns ju inget stöd för denna tes i utredningen. Den motsägs t.o.m. av flera av deras vänner och huvudpersonerna själva.

Här är en checklista som hittas i bland dom första googlingarna på destruktiva förhållande. https://empat.se/destruktivt-forhallande/?utm_content=cmp-true

kontrollerande beteende
dålig kommunikation
oärlighet
respektlöshet
svek
skuldbeläggning
mobbning
drama
psykisk misshandel
fysisk misshandel
verbala kränkningar
rädsla
manipulativa beteenden
skrämseltaktiker
isolering
svartsjuka
ensamhet
förlöjligande

Hur många av ovanstående punkter hittar du stöd för i FUP från vittnen, läkare eller J och M själva, när det kommer till deras relation.

Om man sätter den här stämpeln på dom blir per se J förövaren och M offret i allt ont som gjorts. Det är en väldigt enkel väg att välja om man vill friskriva M från allt ansvar.
Friskrivas ansvar .. vad konstigt sätt att se på det
Möjligen har de en destruktiv relation .. Johanna emulerar, förvränger och styr och ställer.
JJ är den som fräser och stryper när det väl gäller, hon har inte muskler som behövs utan behöver en andra hand att hålla ner TT alltså MH .... forslar hon ut liket själv ?

Nej hon beordrar med sin "par-relations-modell"-röst gör som jag säger annars eldar hon på allt hon ser.
Stämmer det att sexuella bekymmer övergår till pyromani.. som ett utlopp för hur hon verkligen "känner" ? (Johanna Jansson utan Leshem)
Citera
2023-08-29, 13:02
  #87135
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Avel
Omvärldsfaktorer begränsar mig från att pyssla med det i den omfattning som hade varit intressant.

Hur de kan uppstå och några exempel på situationer där de uppstår har jag gett exempel på i tråden.

Så tills jag kan slinka ner i det kaninhålet igen och fortsätta fixa med filtrering och träning av modellen och dylikt så kommer här iaf en teaser från några veckor tillbaka. De animerade/pulserande symbolerna som syns i appen finns inte i iOS än, men dyker nog upp i appar här och där när iOS 17 släpps.

Vill man ta detta till ”next level” som kidsen säger så kan man träna modellen genom att t.ex Velostat eller liknande tryckkänslig insats läggs i skorna. Alltså likt de gympadojjor som finns när de blinkar när man går. Det skulle isf innebära att det finns ett ”facit” för när de faktiska stegen tas. Signalerna förs över till iPhonen via bluetooth och hjälper till att träna modellen i relation till den data som kommer från sensorerna.

Så kul ska vi inte ha, men jag hoppas appen nån dag framöver kan kasta ett litet ljus över vad som triggar den här typen av registrering. Om inte annat så blir min matte bättre av detta.

Så tills algoritmen och annat har fått mer tid så är här en liten glimt av hur det kommer se ut. De stegserier som visas är uppenbara ”previews” och platsdatan är från Långtbortistan. Och som alltid med Gofile så kan man trycka på ”Play” om man inte vill ladda hem detta mästerverk.

https://gofile.io/d/034Tw5

Kortsiktigt så är det mer intressant att se hur utdragen stegserien är som börjar 01:51-01:52 nånstans för MH:s del och lite annat. Utredningen vet att den biten inte är med i protokollen så vi får se om det blir ett omtag där eller inte. JJ menar ju att det görs nån rundvandring där i anslutning till att de kommer från Nöjet osv.
Jo, ibland kommer livet emellan.

Eftersom sengångarstegserierna inte har avbrott blir jag ju väldigt nyfiken på vad M hade för sig. Om hon gjorde toabesök var hon i rörelse även där och satt alltså inte stilla.

Stegserien som inleds 1.51 borde starta när de anländer till huset. Det timar med Js ankomsttid. Js app visar våningsförflyttning, så troligtvis har även M gått upp för trapporna.
Därefter har M endast gått några få steg fler än J. Slutsatsen av det borde vara att de lägger sina tfn på olika platser.

Enligt J har hon sin tfn i sin väska. Var Ms är vet hon inte.
Kanske J hänger sin i hallen och M har sin på sig?

M uppger vid annat tillfälle att hon hade magväska. Möjligtvis hade hon sin mobil där(min kommentar). Kanske en ledtråd till de märkliga stegen?

Svegfors frågar M om hon la tfn ifrån sig i vardagsrum/säng och M svarar att hon inte minns var hon la den.
Citera
2023-08-29, 13:19
  #87136
Medlem
Nonitottas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MeinKampf
DSM 4? Är rätt övertygad att en 30 år gammal manual är synnerligen förlegad. Prova med DSM 5, 2022 års upplaga.

GLHF!


Den är hur bra som helst, som komplement använder jag DSM 5.
Beror lite på vad jag är ute efter.
Citera
2023-08-29, 13:34
  #87137
Medlem
Nonitottas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NiederErmaFrost
Friskrivas ansvar .. vad konstigt sätt att se på det
Möjligen har de en destruktiv relation .. Johanna emulerar, förvränger och styr och ställer.
JJ är den som fräser och stryper när det väl gäller, hon har inte muskler som behövs utan behöver en andra hand att hålla ner TT alltså MH .... forslar hon ut liket själv ?

Nej hon beordrar med sin "par-relations-modell"-röst gör som jag säger annars eldar hon på allt hon ser.
Stämmer det att sexuella bekymmer övergår till pyromani.. som ett utlopp för hur hon verkligen "känner" ? (Johanna Jansson utan Leshem)

Får man inte det man vill ha - eller vill hämnas - så bränner man ner skiten?
Citera
2023-08-29, 13:35
  #87138
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av MeinKampf
DSM 4? Är rätt övertygad att en 30 år gammal manual är synnerligen förlegad. Prova med DSM 5, 2022 års upplaga.

GLHF!

Citat:
Ursprungligen postat av Nonitotta
Den är hur bra som helst, som komplement använder jag DSM 5.
Beror lite på vad jag är ute efter.
Citat ur läkartidningen gällande skillnaderna mellan DSM-IV vs DSM-5

"DSM-5 är inte revolutionerande. Den innehåller en del nya vinklingar, men definitionerna av enskilda störningar är lätt igenkännbara."

"Personlighetsstörningarna finns alltså inte på en separat diagnostisk axel. Förhoppningar fanns att åstadkomma ett nytt klassifikationssystem med både kategoriska och dimensionella komponenter (nivåer, typer och domäner), men detta utvecklingsarbete återfinns nu i sektion 3. Samma gamla störningar och kriterier råder alltså tills vidare. Intressant är att borderline-personlighetsstörning har den starkaste reliabiliteten av alla personlighetsstörningar"

Länk till hela artikeln
https://lakartidningen.se/klinik-och-vetenskap-1/kommentar/2013/06/dsm-iv-har-blivit-dsm-5/

Jag hade önskat att bägge damerna hade fått genomgå en grundlig RPU.
I dagsläget, vid P7:an, enligt Johanna själv, mår hon superbra och är omtyckt, varken dricker eller drogar, ingen partytjej osv
Maja är mer trovärdig och ärlig, hon förhärligar sig inte
Citera
2023-08-29, 13:36
  #87139
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nonitotta
Får man inte det man vill ha - eller vill hämnas - så bränner man ner skiten?
Precis kolla på JJ's CV ang. pyromani.
Tidigare eldat dörr..
Citera
2023-08-29, 13:42
  #87140
Medlem
Nonitottas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mumsbulle
Citat ur läkartidningen gällande skillnaderna mellan DSM-IV vs DSM-5

"DSM-5 är inte revolutionerande. Den innehåller en del nya vinklingar, men definitionerna av enskilda störningar är lätt igenkännbara."

"Personlighetsstörningarna finns alltså inte på en separat diagnostisk axel. Förhoppningar fanns att åstadkomma ett nytt klassifikationssystem med både kategoriska och dimensionella komponenter (nivåer, typer och domäner), men detta utvecklingsarbete återfinns nu i sektion 3. Samma gamla störningar och kriterier råder alltså tills vidare. Intressant är att borderline-personlighetsstörning har den starkaste reliabiliteten av alla personlighetsstörningar"

Länk till hela artikeln
https://lakartidningen.se/klinik-och-vetenskap-1/kommentar/2013/06/dsm-iv-har-blivit-dsm-5/

Jag hade önskat att bägge damerna hade fått genomgå en grundlig RPU.
I dagsläget, vid P7:an, enligt Johanna själv, mår hon superbra och är omtyckt, varken dricker eller drogar, ingen partytjej osv
Maja är mer trovärdig och ärlig, hon förhärligar sig inte


Just därför skaffade jag inte dsm5. Säker jag något nytillkommet så tar jag fram det. På nätet. Dsm4 är gedigen, välgenomarbetad.

Ja, Johannas P7a var skrattretande.
Citera
2023-08-29, 13:50
  #87141
Avslutad
Jag lyssnade på Mordet i Vallby på Rättegångspodden och fick en liten aha-upplevelse ang hur rätten ser på en uppgift som en åtalad lämnar, som inte emotsägs av annan eller av utredningen i övrigt.

I Vallby-fallet blir en man mördad av en annan man. Gärningsmannen påstår att motivet till mordet är att han blivit tafsad på/ev våldtagen av offret en tid innan dådet.

Det som är intressant är att tingsrätten konstaterar att den åtalades uppgifter om oönskade sexuella inviter från offrets sida "inte kan anses motbevisat och den uppgiften får därför godtas i målet, även om inget övrigt i utredningen tyder på att något sådant skulle ha lett till osämja dem emellan".

I Vallby-fallet godtar alltså rätten en uppgift för att den inte kan anses motbevisad - även om den inte är styrkt av annan bevisning. Jag tänker på Maja som parallell. Johanna lämnar uppgiften att Maja hållit i Toves händer. Maja lämnar själv inga uppgifter som rätten anser motbevisar detta, eftersom Majas vittnesmål anses som icke trovärdigt då tider och händelser inte går ihop. När Maja inte själv lämnar trovärdiga uppgifter som motbevisar Johannas påstående, då godtas Johannas påstående. Det är väl det här man menar med att Maja fått en förklaringsbörda antar jag.
Citera
2023-08-29, 13:58
  #87142
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zurfarn08
Rätten går aldrig in och kommenterar att vare sig Johanna eller Maja skulle vara upphov till ljud. Rätten bedömer att den troligaste förklaringen till den stora dunsen är ljudet från Toves kropp, när hon fälls av Johanna. Vidare att ljuden som grannen hör när han står utanför dörren är Tove som sparkar i väggen under tiden hon blir strypt. Alla ljud som rätten resonerar om tillhör Tove.

Rättens bedömning innehåller flera delar som tillsammans bildar en helhet.
  • Man bedömer att Tove blir fälld på det sätt Johanna har beskrivit
  • Man bedömer att Tove tar emot sig med armbågar och underarmar och att huvudet alltså inte tar hela stöten
  • Man bedömer att Tove därför bör ha kunnat haft möjlighet att åtminstone kämpa emot till en del
  • Man bedömer att Johanna därför borde ha fått avvärjningsskador från Toves motstånd om Tove haft möjlighet att röra armarna
  • Man bedömer att Toves armar därför var inkapaciterade och att hon endast kunde kämpa emot med sparkar
  • Man bedömer att Johanna inte får någon fördel av att säga att Maja inkapacierade Toves händer och att uppgiften därför är trovärdig
  • Man bedömer att Majas uppgifter inte är trovärdiga eftersom de förutsätter att Toves kropp avlägsnades från badrummet till ett hemligt gömställe men att det inte finns tid för Johanna att göra det
  • Man bedömer att Maja därför inte har presterat någon trovärdig förklaring till vad hon hade för sig under mordet och att Johannas uppgifter står oemotsagda

Rätten tror på Johannas uppgift om att Maja inkapaciterar Toves händer och menar att Maja inte har bemött dessa uppgifter en med trovärdig motförklaring till sitt görande och låtande under tiden för mordet. Därav att rätten inte går in på ett resonemang om konvultionsfasen.

Citat:
Ursprungligen postat av Zurfarn08
Jag lyssnade på Mordet i Vallby på Rättegångspodden och fick en liten aha-upplevelse ang hur rätten ser på en uppgift som en åtalad lämnar, som inte emotsägs av annan eller av utredningen i övrigt.

I Vallby-fallet blir en man mördad av en annan man. Gärningsmannen påstår att motivet till mordet är att han blivit tafsad på/ev våldtagen av offret en tid innan dådet.

Det som är intressant är att tingsrätten konstaterar att den åtalades uppgifter om oönskade sexuella inviter från offrets sida "inte kan anses motbevisat och den uppgiften får därför godtas i målet, även om inget övrigt i utredningen tyder på att något sådant skulle ha lett till osämja dem emellan".

I Vallby-fallet godtar alltså rätten en uppgift för att den inte kan anses motbevisad - även om den inte är styrkt av annan bevisning. Jag tänker på Maja som parallell. Johanna lämnar uppgiften att Maja hållit i Toves händer. Maja lämnar själv inga uppgifter som rätten anser motbevisar detta, eftersom Majas vittnesmål anses som icke trovärdigt då tider och händelser inte går ihop. När Maja inte själv lämnar trovärdiga uppgifter som motbevisar Johannas påstående, då godtas Johannas påstående. Det är väl det här man menar med att Maja fått en förklaringsbörda antar jag.

Precis så tror jag det ligger till! Två bra inlägg som summerar hur rätten resonerat.

Johannas vittnesmål stämmer också delvis överens med annan stödbevisning, grannarsnar vittnesmål om duns i golvet och sparkljud i väggen. Hennes vittnesmål om att M hållit fast i T s armar förklarar också avsaknaden av motvärnsskador på J.
Citera
2023-08-29, 14:24
  #87143
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Nonitotta
Just därför skaffade jag inte dsm5. Säker jag något nytillkommet så tar jag fram det. På nätet. Dsm4 är gedigen, välgenomarbetad.

Ja, Johannas P7a var skrattretande.
Ja, rena ängeln... faktiskt konstigt att inte åklagaren bett om en second opinion, när alla hennes red flags började vifta?!
Citera
2023-08-29, 15:13
  #87144
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mumsbulle
Ja, rena ängeln... faktiskt konstigt att inte åklagaren bett om en second opinion, när alla hennes red flags började vifta?!
Oavsett hur många "opinions" de begärt hade J inte blivit aktuell för RPU. Hon var fullt förankrad i verkligheten och medveten om vad hon gjorde.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in