Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
2023-08-14, 11:50
  #56785
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Alla perioderna ligger i serie med varandra. Och jag vet inte vad du vill ha sagt med detta. De andra perioderna som du har med utreder du ju inte mindre separat. Den behöver utredas ja.

Det är ju bara dina egna påståenden som vi utreder här. Om du ser egna brister i detta, så föreslår jag att du specificerar det bättre än såhär. Annars är det väl vettigt att ta period för period tycker jag med utmaningen att hålla perioderna lagom långa för att filtrera ut brus som inte har med klimatiska faktorer att göra.
Och där är du troligtvis aningslös. Jag själv kan det också för dåligt, men inser iaf att det är nödvändigt. Och det är också det som Xenonen adresserade.

Men den utelämnade perioden har inte ett mindre inflytande på resultatet än de du tagit med. Du har ett stort hål där du bara antar att inga av de termer du undersöker haft något inflytande. Trots att det är där avkylning/en hiatus är som mest framträdande. Det borde vara den mest intressanta perioden för vad du verkar vilja undersöka.

Ett konsensus kan ju innefatta osäkerheter. Alltså ett konsensus om osäkerheterna.
Men tillryggalagd uppvärming är inte beroende av klimatkänslighrten. Däremot kan man göra uppskattningar av den utifrån historiska variationer.

Det mest rationella vi kan utgå ifrån är "best estimate". Sedan får vi vara glada om uppvärmningen inte blir större vilket den såklart kan bli.

I slutändan handlar det om man vill acceptera vetenskap eller inte;
https://www.ipcc.ch/report/ar6/wg1/downloads/figures/IPCC_AR6_WGI_SPM_Figure_1.png
I slutändan handlar dina inlägg om din autistiska syn på en vetenskap där du helt tycks sakna egen kunskap och kritiskt tänkande. De långa trenderna är lätta att se:
https://www.woodfortrees.org/plot/gistemp/from:1910/to:1945/mean:12/plot/gistemp/from:1910/to:1945/trend/plot/gistemp/from:1987/to:2022/mean:12/plot/gistemp/from:1987/to:2022/trend/plot/gistemp/from:1946/to:1986/mean:12/plot/gistemp/from:1946/to:1986/trend/plot/gistemp/to:1909/mean:12/plot/gistemp/to:1909/trend

Du kan enkelt räkna själv om du vill ha siffror för perioden i mitten.

För att göra en statistisk trendanalys behöver man veta fördelningsfunktionen för temperaturen och den kan förstås ingen ge säkert. Det behövs inte heller eftersom kurvan är så tydlig. Det är fysiska fenomen som skapat dessa temperaturvariationer. Dessa fenomens orsak och verkan måste begripas för att klimat och väder ska kunna begripas. Förklaringen att naturliga faktorer är slumpmässiga och tar ut varandra så att koldioxid är enda påverkande faktor är närmast parodiskt förenklad och givetvis helt otillräcklig för meningsfull analys av orsak och verkan och så vidare.
Citera
2023-08-14, 12:29
  #56786
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
I slutändan handlar dina inlägg om din autistiska syn på en vetenskap där du helt tycks sakna egen kunskap och kritiskt tänkande. De långa trenderna är lätta att se:
https://www.woodfortrees.org/plot/gistemp/from:1910/to:1945/mean:12/plot/gistemp/from:1910/to:1945/trend/plot/gistemp/from:1987/to:2022/mean:12/plot/gistemp/from:1987/to:2022/trend/plot/gistemp/from:1946/to:1986/mean:12/plot/gistemp/from:1946/to:1986/trend/plot/gistemp/to:1909/mean:12/plot/gistemp/to:1909/trend

Du kan enkelt räkna själv om du vill ha siffror för perioden i mitten.

Jag vet inte vem du skriver till här. Inte är det mig iaf.


Citat:

För att göra en statistisk trendanalys behöver man veta fördelningsfunktionen för temperaturen och den kan förstås ingen ge säkert. Det behövs inte heller eftersom kurvan är så tydlig. Det är fysiska fenomen som skapat dessa temperaturvariationer. Dessa fenomens orsak och verkan måste begripas för att klimat och väder ska kunna begripas. Förklaringen att naturliga faktorer är slumpmässiga och tar ut varandra så att koldioxid är enda påverkande faktor är närmast parodiskt förenklad och givetvis helt otillräcklig för meningsfull analys av orsak och verkan och så vidare.

De är väldigt långsamma. Små trender som saknar praktisk betydelse för 100 årsperioder. I klimatperspektiv finns t ex AMO med förhållandevis långa perioder på 60-80 år.

Sådana saker behöver också tas i beaktande och korrigeras för eftersom det inte är någon egentlig extern forcing som skapar denna interna variabilitet.

Det finns en "detrend-funktion" på Woodfortrees där sådant kan uppskattas. Dock med viss försiktighet eftersom om signalen som den antropogena uppvärmingen genererar inte är linjär kommer variationer av denna att läcka in i avtrendade signalen och maskera temperatureffekterna som den antropogena globala uppvärmningen ger.

Sedan finns det även andra interna variabiliter som PDO och samma gäller där. Tänk ENSO men betydligt långsammare oscillationer.

Dessa signaler påverkar temperaturen i de perspektiv du undersöker, men tar ut varandra över längre tid eftersom det handlar om oscillationer, som så mycket annat i den naturliga interna och även externa variabiliten (som solens olika cykler).

Alla sådana oscillationer förväntas ungefär vara "slumpmässiga och ta ut varandra" som du kallar parodiskt utan att argumentera för. Som vanligt.

Det finns de som kan detta betydligt bättre. Jag lyssnar hellre på dessa än både dig och mig eftersom jag respekterar forskning och kunskap. Medan du verkar föredra dina egna extrema och extremt uppenbara begränsningar i din förståelse för detta. Och det är väl det som är den stora skillnaden. Jag verkar kunna detta bra nog för att inse mina begränsningar och du inte. Vi är förmodligen bara på olika punkter längst denna kurva:
https://i0.wp.com/www.sportscience.se/wp-content/uploads/2020/04/dunning-kruger.jpg
__________________
Senast redigerad av MrArtur 2023-08-14 kl. 12:47.
Citera
2023-08-14, 13:16
  #56787
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Jag vet inte vem du skriver till här. Inte är det mig iaf.




De är väldigt långsamma. Små trender som saknar praktisk betydelse för 100 årsperioder. I klimatperspektiv finns t ex AMO med förhållandevis långa perioder på 60-80 år.

Sådana saker behöver också tas i beaktande och korrigeras för eftersom det inte är någon egentlig extern forcing som skapar denna interna variabilitet.

Det finns en "detrend-funktion" på Woodfortrees där sådant kan uppskattas. Dock med viss försiktighet eftersom om signalen som den antropogena uppvärmingen genererar inte är linjär kommer variationer av denna att läcka in i avtrendade signalen och maskera temperatureffekterna som den antropogena globala uppvärmningen ger.

Sedan finns det även andra interna variabiliter som PDO och samma gäller där. Tänk ENSO men betydligt långsammare oscillationer.

Dessa signaler påverkar temperaturen i de perspektiv du undersöker, men tar ut varandra över längre tid eftersom det handlar om oscillationer, som så mycket annat i den naturliga interna och även externa variabiliten (som solens olika cykler).

Alla sådana oscillationer förväntas ungefär vara "slumpmässiga och ta ut varandra" som du kallar parodiskt utan att argumentera för. Som vanligt.

Det finns de som kan detta betydligt bättre. Jag lyssnar hellre på dessa än både dig och mig eftersom jag respekterar forskning och kunskap. Medan du verkar föredra dina egna extrema och extremt uppenbara begränsningar i din förståelse för detta. Och det är väl det som är den stora skillnaden. Jag verkar kunna detta bra nog för att inse mina begränsningar och du inte. Vi är förmodligen bara på olika punkter längst denna kurva:
https://i0.wp.com/www.sportscience.se/wp-content/uploads/2020/04/dunning-kruger.jpg
Jag förstår överhuvudtaget inte vad du är ute efter nu. Både ETCW och MTCC (mid 20th century cooling) är etablerad fakta (jag använder adjektivet ”etablerad” för att vara extra tydlig). Vad är din poäng (förutom att vara dryg och oförskämd)?
Citera
2023-08-14, 14:17
  #56788
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Jag förstår överhuvudtaget inte vad du är ute efter nu. Både ETCW och MTCC (mid 20th century cooling) är etablerad fakta (jag använder adjektivet ”etablerad” för att vara extra tydlig).

Ja? Vad tillför detta? Förstår du vad jag skriver?
Citat:

Vad är din poäng (förutom att vara dryg och oförskämd)?
Om du förstår vad jag skriver så borde också poängerna framgå. Det handlar inte om ifrågasättande av ETCW eller MTCC. Alls.
Du har missförstått allt verkar det som. Svårt att veta vad när du inte elaborerar.

Oförskämd? Jag kan inte göra så mycket åt om du tar illa upp för brister som påvisas i dina metoder och inställning till kunskap och vetenskap.
Citera
2023-08-14, 14:33
  #56789
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Ja? Vad tillför detta? Förstår du vad jag skriver?

Om du förstår vad jag skriver så borde också poängerna framgå. Det handlar inte om ifrågasättande av ETCW eller MTCC. Alls.
Du har missförstått allt verkar det som. Svårt att veta vad när du inte elaborerar.

Oförskämd? Jag kan inte göra så mycket åt om du tar illa upp för brister som påvisas i dina metoder och inställning till kunskap och vetenskap.
Jag har inte missförstått någonting. IPCC har definierat ett band av slumpmässiga variationer som precis sväljer ETCW och med lämpligt vald klimatkänslighet kan man ”visa” att antropogena faktorer står för all uppvärmning. Jag köper inte en så förenklad och tillrättalagd förklaringsmodell. Därmed tycker jag att vi sätter punkt för vår ”diskussion”.
Citera
2023-08-14, 15:52
  #56790
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Jag har inte missförstått någonting. IPCC har definierat ett band av slumpmässiga variationer som precis sväljer ETCW och med lämpligt vald klimatkänslighet kan man ”visa” att antropogena faktorer står för all uppvärmning. Jag köper inte en så förenklad och tillrättalagd förklaringsmodell. Därmed tycker jag att vi sätter punkt för vår ”diskussion”.
Om du skulle ta och läsa/förstå vad jag skrivit skulle du ju inte skriva som du gör här.

"Jag köper inte en så förenklad och tillrättalagd förklaringsmodell"

Det måste vara en mot dig själv illa ment ironi. Inte vara oförskämd nu Totius.
Citera
2023-08-14, 17:28
  #56791
Medlem
MrArturs avatar
Nasa har nu släppt julitemperaturen som ser anmärkningsvärd ut.
https://data.giss.nasa.gov/gistemp/graphs_v4/


De har dock inte hunnit publicera nyheten än.
Bör komma här inom kort.
https://www.giss.nasa.gov/research/

Edit. Nu finns även nyheten
https://www.nasa.gov/press-release/nasa-clocks-july-2023-as-hottest-month-on-record-ever-since-1880
__________________
Senast redigerad av MrArtur 2023-08-14 kl. 17:58.
Citera
2023-08-14, 20:40
  #56792
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Snubchurp
Klimatförändringen hänger samman med miljöproblemen. Hur ska vi kunna åtgärda stora miljöproblem utan att minska utsläppen? Nej, det handlar inte om att blanda ihop miljö och klimatfrågan utan om att dessa två är sammanlänkade och växelverkar med varandra.

Vi skulle kunna stryka CO2-debatten men trots det måste vi minska utsläppen för att kunna få en effekt för att minska miljöpåverkan. Fortsätter vi bränna kol och olja så kommer vi få luftföroreningar, marknära ozon och försämrad vattenkvalitet. Så alldeles oavsett klimatdebatten så måste samma typer av åtgärder vidtas.


Teknologi. Jag är absolut öppen för argument om varför inte sai, ccs, konstgjord miljö etc skulle kunna lösa problemet mycket bättre än att minska utsläppen, att minska utsläppen skulle orsaka mycket lidande och evt bara göra problemet värre. Alla argumentet emot att teknologin kommer kunna fixa det känns som de mest baseras på någon form av önsketänkande att teknologin inte ska fixa det, men allt tyder på att teknologin kommer fixa det. Teknologin går fram mycket snabbare än vad klimatförändringarna gör.

Sedan är det värt att upprepa, vi lever i sverige, vi gynnas om det blir lite varmare.
Citera
2023-08-14, 20:58
  #56793
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Nasa har nu släppt julitemperaturen som ser anmärkningsvärd ut.
https://data.giss.nasa.gov/gistemp/graphs_v4/


De har dock inte hunnit publicera nyheten än.
Bör komma här inom kort.
https://www.giss.nasa.gov/research/

Edit. Nu finns även nyheten
https://www.nasa.gov/press-release/nasa-clocks-july-2023-as-hottest-month-on-record-ever-since-1880


Inget oväntat, då man kan följa det dagligen här

https://climatereanalyzer.org/clim/t2_daily/

Men ja det är intressant, i synnerhet havstemperaturen är mycket högre än vanligt.

https://climatereanalyzer.org/clim/sst_daily/

Det är ju inte heller nu el nino har kickat in på allvar, så mycket tyder på att 2024 kommer bli ett väldigt intressant år, 2023 kan mycket väl också slå värmerekord, men 2024 är ett stort år. Antarktis förlorar isen snabbt nu också. På förhand så känns 2024 väldigt intressant, mycket hype, får se om den lever upp till det. Hypen säger att den kan nå 1,5c målet nästa år. Vilket vore ett väldigt stort kliv framåt på kort tid.
Citera
2023-08-14, 21:57
  #56794
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hew18
Inget oväntat, då man kan följa det dagligen här

https://climatereanalyzer.org/clim/t2_daily/

Men ja det är intressant, i synnerhet havstemperaturen är mycket högre än vanligt.

https://climatereanalyzer.org/clim/sst_daily/

Det är ju inte heller nu el nino har kickat in på allvar, så mycket tyder på att 2024 kommer bli ett väldigt intressant år, 2023 kan mycket väl också slå värmerekord, men 2024 är ett stort år. Antarktis förlorar isen snabbt nu också. På förhand så känns 2024 väldigt intressant, mycket hype, får se om den lever upp till det. Hypen säger att den kan nå 1,5c målet nästa år. Vilket vore ett väldigt stort kliv framåt på kort tid.
Jag kan bara instämma. Det var inte oväntat. Nu när El nino råder kan vi nog vänta oss några fler månadsrekord under 2023.

De värmerekord som sattes 2016 kom också i samband med El nino som började visa sig redan 2014 (2014-2016).

Och det var några år sedan. Den antropogena trenden har legat överlagrad väderfenomenen en lång tid och när den toppas av tillfälliga sådana perioder av värmeutlopp som el nino medför kommer vi att få rekord vid sådana tillfällen.

Så jag delar din syn till fullo.
Citera
2023-08-14, 22:18
  #56795
Medlem
Nixters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Jag kan bara instämma. Det var inte oväntat. Nu när El nino råder kan vi nog vänta oss några fler månadsrekord under 2023.

De värmerekord som sattes 2016 kom också i samband med El nino som började visa sig redan 2014 (2014-2016).

Och det var några år sedan. Den antropogena trenden har legat överlagrad väderfenomenen en lång tid och när den toppas av tillfälliga sådana perioder av värmeutlopp som el nino medför kommer vi att få rekord vid sådana tillfällen.

Så jag delar din syn till fullo.

Antarktis visar -3 grader lägre temperatur än snittet 1979-2000
https://climatereanalyzer.org/wx/todays-weather/?var_id=t2anom&ortho=7&wt=1

Samtidigt på norra halvklotet hade Grönland en ytterst kort säsong av smältande is detta år och adderade därmed ca 400 miljarder ton ny is, vilket är över snittet 1958-2002. Att Grönland ligger över snittet har dessutom skett 5ggr under de senaste 7-åren. En trend.
http://polarportal.dk/en/greenland/surface-conditions/
__________________
Senast redigerad av Nixter 2023-08-14 kl. 22:27.
Citera
2023-08-14, 22:28
  #56796
Medlem
goseigens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hew18
Teknologi. Jag är absolut öppen för argument om varför inte sai, ccs, konstgjord miljö etcsaka mycket lidande och evt bara göra problemet värre. Alla argumentet emot att teknologin kommer kunna fixa det känns som de mest baseras på någon form av önsketänkande att teknologin inte ska fix skulle kunna lösa problemet mycket bättre än att minska utsläppen, att minska utsläppen skulle ora det, men allt tyder på att teknologin kommer fixa det. Teknologin går fram mycket snabbare än vad klimatförändringarna gör.

Sedan är det värt att upprepa, vi lever i sverige, vi gynnas om det blir lite varmare.

Det handlar inte om att ni tror det blir bra i Sverige, men utvecklingen tycks vara dålig.

Det enda vi gynnas av nu är nog att du slutar skriva.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in