2024-01-04, 05:17
  #57985
Medlem
anomaligns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hogerspoket
Nej såklart. Men det har ju inte heller påstått. Eller hur?

Jag upprepar mitt tidigare inlägg:
Som passus:
'Eric Klinenberg, author of the 2002 book Heat Wave: A Social Autopsy of Disaster in Chicago, has noted that the map of heat-related deaths in Chicago mirrors the map of poverty.[2][8] Most of the heat wave victims were the elderly poor living in the heart of the city, who either had no air conditioning, or had air conditioning but could not afford to turn it on. Many older citizens were also hesitant to open windows and doors at night for fear of crime.[9] Elderly women, who may have been more socially engaged, were less vulnerable than elderly men. By contrast, during the heat waves of the 1930s, many residents slept outside in the parks or along the shore of Lake Michigan.[2]'
https://en.wikipedia.org/wiki/1995_Chicago_heat_wave

Hade alltså relativt enkelt kunnat undvikas, mao. Det var inte något mer än vanlig australiensisk sommar.
--

Jag misstänker att din faktiska erfarenhet av tropiskt resp. extremt ökenklimat är en smula begränsad...

Vad kommer nästa grej i tråden att bli, en vända till med skogsbränder i Australien och USA som följd av klimatförändringar? Hudcancer igen?

Jag tror att vad MrArtur försöker hjälpa dig förstå är att över en viss nivå av sk wet bulb temperature spelar det ingen roll om man är gammal eller ung, frisk eller sjuk, utan man börjar dö av värmen i alla fall.
Och naturligtvis spelar dina personliga anekdoter eller personlig erfarenhet ingen som helst roll i den här diskussionen då det inte handlar om vem som har varit på varmast ställe, utan huruvida och när temperaturer blir farliga.
Citera
2024-01-04, 07:37
  #57986
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Ett annat ord som kan användas är erfarenhet (vilket du helt verkar sakna). Jag har varit mycket i Asien med temperaturer över 40 grader och hyfsat hög luftfuktighet. Människor anpassar sig, jobbar och lever sina liv efter bästa förmåga. Det är något som du och dina gelikar överhuvudtaget inte tycks förstå.
Jag har också varit i länder med hög temperatur och luftfuktighet. Men återigen. Den som hävdar att en wbt över 35 grader är lagom bekvämt ljuger. Det är inte en fråga om tyckande.
Citera
2024-01-04, 07:38
  #57987
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hogerspoket
Nej såklart. Men det har ju inte heller påstått. Eller hur?

Jag upprepar mitt tidigare inlägg:
Som passus:
'Eric Klinenberg, author of the 2002 book Heat Wave: A Social Autopsy of Disaster in Chicago, has noted that the map of heat-related deaths in Chicago mirrors the map of poverty.[2][8] Most of the heat wave victims were the elderly poor living in the heart of the city, who either had no air conditioning, or had air conditioning but could not afford to turn it on. Many older citizens were also hesitant to open windows and doors at night for fear of crime.[9] Elderly women, who may have been more socially engaged, were less vulnerable than elderly men. By contrast, during the heat waves of the 1930s, many residents slept outside in the parks or along the shore of Lake Michigan.[2]'
https://en.wikipedia.org/wiki/1995_Chicago_heat_wave

Hade alltså relativt enkelt kunnat undvikas, mao. Det var inte något mer än vanlig australiensisk sommar.
--

Jag misstänker att din faktiska erfarenhet av tropiskt resp. extremt ökenklimat är en smula begränsad...

Vad kommer nästa grej i tråden att bli, en vända till med skogsbränder i Australien och USA som följd av klimatförändringar? Hudcancer igen?
Ja, självklart kan AC sänka wbt. Det är ju liksom det den gör.
Citera
2024-01-04, 07:42
  #57988
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av anomalign
Jag tror att vad MrArtur försöker hjälpa dig förstå är att över en viss nivå av sk wet bulb temperature spelar det ingen roll om man är gammal eller ung, frisk eller sjuk, utan man börjar dö av värmen i alla fall.
Och naturligtvis spelar dina personliga anekdoter eller personlig erfarenhet ingen som helst roll i den här diskussionen då det inte handlar om vem som har varit på varmast ställe, utan huruvida och när temperaturer blir farliga.
Tack. Det är smått otroligt hur något så enkelt kan vara så svårt att förstå för vissa.
Är det en bias som gör dem oförmögna att se frågan för vad den är? Eller har det helt enkelt med kognitiva förmågor att göra?

Världen kommer att få ökande frekvenser av extrema wbter som är dödliga.
-Jag har varit ute i skolan en dag när det var 42 grader. Och luftfuktigheten tycker jag kändes hög också. Det var inga problem.

Det har liksom ingenting med saken att göra.
__________________
Senast redigerad av MrArtur 2024-01-04 kl. 08:25.
Citera
2024-01-05, 00:08
  #57989
Medlem
Sladdarens avatar
Väldigt tveksam att vi folket på jordet har nåt med råstarka moder jords muskler och cykler att göra.
Är nog bara så att jorden genomgår cykler som är helt naturliga för jorden att fasa ut olika perioder och fasa in i nya perioder som man inte kan påverka ett dugg men som inte folket förstår

Typ istider och sånt och värme perioder osv .. Moder Jord kör sitt eget rejs och bryr sig nog inte så mycket om lite smog och skit i luften ;-)..Det är Bara lite skit under naglarna på jorden för att sen återgå till den oundvikliga levande processen som jorden redan planerat i 100.000 år till

Inte lönt och kaxa sig mot jordens egen vilja helt enkelt
Citera
2024-01-05, 06:21
  #57990
Medlem
anomaligns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sladdaren
Väldigt tveksam att vi folket på jordet har nåt med råstarka moder jords muskler och cykler att göra.
Är nog bara så att jorden genomgår cykler som är helt naturliga för jorden att fasa ut olika perioder och fasa in i nya perioder som man inte kan påverka ett dugg men som inte folket förstår

Typ istider och sånt och värme perioder osv .. Moder Jord kör sitt eget rejs och bryr sig nog inte så mycket om lite smog och skit i luften ;-)..Det är Bara lite skit under naglarna på jorden för att sen återgå till den oundvikliga levande processen som jorden redan planerat i 100.000 år till

Inte lönt och kaxa sig mot jordens egen vilja helt enkelt

Man kan också i såna här mer empiriska frågor ta och kolla upp vad "vi" vet från vetenskapen, och inte bara känna efter och spåna på egen hand. Det brukar vara en bättre väg till att få kläm på hur saker funkar
Citera
2024-01-05, 07:15
  #57991
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hogerspoket
Hade alltså relativt enkelt kunnat undvikas, mao. Det var inte något mer än vanlig australiensisk sommar.
Är det kallt kan man ta på sig varma kläder och gå ut ändå. Är det så här varmt är man inlåst i luftkonditionerade lokaler, och ve dig om du är för fattig att ha råd med luftkonditionering, om det blir strömavbrott eller du har ett jobb som kräver att du är utomhus. Ja, och så måste du ha luftkonditionering för eventuell boskap också, och alla vilda djur som inte hittar någon form av svalka stryker med.

Inledningen på "The Ministry for the Future" har en bra beskrivning på hur en sådan här dödlig värmebölja skulle kunna se ut.
Citera
2024-01-05, 11:46
  #57992
Medlem
Sladdarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av anomalign
Man kan också i såna här mer empiriska frågor ta och kolla upp vad "vi" vet från vetenskapen, och inte bara känna efter och spåna på egen hand. Det brukar vara en bättre väg till att få kläm på hur saker funkar

;-) jag kör på den utgången och mina faktauppgifter, finns ju olika faktaupggifter olika forskare olika projekt med olika resultat eller samma projetk med olika resultat.. Ja du vet hur det kan vara eller är jämt med det där med "vetenskapen" speciellt inom klimatområdet

Bekanta ord är ju klimathysterin istället för förnufttindustrin
__________________
Senast redigerad av Sladdaren 2024-01-05 kl. 11:49.
Citera
2024-01-05, 11:56
  #57993
Medlem
gofigurs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sladdaren
;-) jag kör på den utgången och mina faktauppgifter, finns ju olika faktaupggifter olika forskare olika projekt med olika resultat eller samma projetk med olika resultat.. Ja du vet hur det kan vara eller är jämt med det där med "vetenskapen" speciellt inom klimatområdet

Bekanta ord är ju klimathysterin istället för förnufttindustrin

Fakta och "fakta"

https://sverigesradio.se/artikel/darfor-far-sverige-rekordkyla-trots-global-uppvarmning

Michael Tjernström, professor i meteorologi på Stockholms universitet apropå kylan:
"Ett litet område i norra Sverige i några dagar va"

Och så tar vi en titt på det lilla området i norra Sverige...
https://climatereanalyzer.org/wx/todays-weather/?var_id=t2&ortho=8&wt=1
Citera
2024-01-05, 12:14
  #57994
Medlem
anomaligns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sladdaren
;-) jag kör på den utgången och mina faktauppgifter, finns ju olika faktaupggifter olika forskare olika projekt med olika resultat eller samma projetk med olika resultat.. Ja du vet hur det kan vara eller är jämt med det där med "vetenskapen"

Ja, det är helt riktigt att det finns variationer.

Om vi går in i den här frågan med inställningen att "klimatförändringarna är en bluff", då kommer vi efter ett visst letande hitta forskare* som säger sig ha stöd för att allting är överdrivet. *= Det finns vissa, men ganska ofta visar det sig att det inte är experter inom området de har åsikter om, och alltså inte direkt klimatforskare.

Tittar vi bara på dessa, och är likgiltiga till hur deras analyser står sig i relation till vad för teorier de lutar sig mot, kvaliteten på deras studier och metoder, och vad för eventuell kritik de har fått av andra forskare, då får vi en ytterst begränsad del av bilden, och sannolikt en helt felaktig bild. Vi gör något som kallas för cherrypicking. En väldigt viktig del inom vetenskapen är peer-review. Det är att allting som publiceras ska kritiskt granskas av peers, dvs andra experter.

För att få en så bra och korrekt bild av den samlade kunskapen inom ett forskningsfält så bör man titta på den brett. Det är väldigt viktigt att vara förutsättningslös och kritiskt utvärdera hur "bra" olika studier eller påståenden är innan man tar dem för sanning. Kvaliteten på studier varierar enormt. Vad som är studier är också en definitionsfråga. Aggregerade sammanfattningar av forskning med viktning av studiekvalitet, metastudier, studieöversikter etc, ger en bättre helhetsbild på läget en enstaka studier.

(Ett exempel på en bra sorts sammanfattning är IPCC:s rapporter.)

Det är att föredra att se helheten framför enstaka forskare som påstår att tusentals andra av världens främsta experter på området på något vis är ute och cyklar, särskilt som om denna enstaka forskare får kritik av andra experter för att göra enkla fel. Varför ska man tro en enstaka framför tusentals?

Ett illustrativt exempel ur sentida historia är forskningen om röknings koppling till cancer från några decennier sedan. Vid den tiden visade "den stora bilden" inom forskningen att rökning sannolikt orsakar cancer, men det fanns enstaka forskare som gick emot strömmen envisades med att publicera studier som visade att det inte fanns något klart samband mellan rökning och cancer. Vi ser exakt samma sak nu. Det är alltså bra att inte lyssna på den enstaka som påstår att rökning inte orsakar cancer, eller att klimatförändringarna är överdrivna eller en bluff, utan se helheten. Annars kommer man känna sig dum sen.
__________________
Senast redigerad av anomalign 2024-01-05 kl. 12:17.
Citera
2024-01-05, 12:27
  #57995
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av gofigur
Och så tar vi en titt på det lilla området i norra Sverige...
https://climatereanalyzer.org/wx/todays-weather/?var_id=t2&ortho=8&wt=1
Den här bilden är mer informativ:
https://climatereanalyzer.org/wx/todays-weather/?var_id=t2anom&ortho=8&wt=1
Citera
2024-01-05, 13:02
  #57996
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av anomalign
Ja, det är helt riktigt att det finns variationer.

Om vi går in i den här frågan med inställningen att "klimatförändringarna är en bluff", då kommer vi efter ett visst letande hitta forskare* som säger sig ha stöd för att allting är överdrivet. *= Det finns vissa, men ganska ofta visar det sig att det inte är experter inom området de har åsikter om, och alltså inte direkt klimatforskare.

Tittar vi bara på dessa, och är likgiltiga till hur deras analyser står sig i relation till vad för teorier de lutar sig mot, kvaliteten på deras studier och metoder, och vad för eventuell kritik de har fått av andra forskare, då får vi en ytterst begränsad del av bilden, och sannolikt en helt felaktig bild. Vi gör något som kallas för cherrypicking. En väldigt viktig del inom vetenskapen är peer-review. Det är att allting som publiceras ska kritiskt granskas av peers, dvs andra experter.

För att få en så bra och korrekt bild av den samlade kunskapen inom ett forskningsfält så bör man titta på den brett. Det är väldigt viktigt att vara förutsättningslös och kritiskt utvärdera hur "bra" olika studier eller påståenden är innan man tar dem för sanning. Kvaliteten på studier varierar enormt. Vad som är studier är också en definitionsfråga. Aggregerade sammanfattningar av forskning med viktning av studiekvalitet, metastudier, studieöversikter etc, ger en bättre helhetsbild på läget en enstaka studier.

(Ett exempel på en bra sorts sammanfattning är IPCC:s rapporter.)

Det är att föredra att se helheten framför enstaka forskare som påstår att tusentals andra av världens främsta experter på området på något vis är ute och cyklar, särskilt som om denna enstaka forskare får kritik av andra experter för att göra enkla fel. Varför ska man tro en enstaka framför tusentals?

Ett illustrativt exempel ur sentida historia är forskningen om röknings koppling till cancer från några decennier sedan. Vid den tiden visade "den stora bilden" inom forskningen att rökning sannolikt orsakar cancer, men det fanns enstaka forskare som gick emot strömmen envisades med att publicera studier som visade att det inte fanns något klart samband mellan rökning och cancer. Vi ser exakt samma sak nu. Det är alltså bra att inte lyssna på den enstaka som påstår att rökning inte orsakar cancer, eller att klimatförändringarna är överdrivna eller en bluff, utan se helheten. Annars kommer man känna sig dum sen.
Det här är ju bara sedvanligta floskler och nonsens från dig. Helt utan substans. Det finns för övrigt inga ”tusentals andra av världens främsta experter på området” som säkert vet orsakerna till den globala uppvärmningen. Du bara svamlar och saknar uppenbart helt egen kunskap i ämnet.

Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Den här bilden är mer informativ:
https://climatereanalyzer.org/wx/todays-weather/?var_id=t2anom&ortho=8&wt=1
På vilket sätt är den bilden mer informativ menar du?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in