1. Vetenskap & humaniora
  2. Klimat, miljö och geovetenskap

Den stora tråden om global uppvärmning/växthuseffekten

Svara
2023-06-15, 11:00
  #55057
suppose
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Detta sker oftare nu än tidigare ofta efter varma vintrar under vår och tidig sommar efter varma vintrar, alltså har klimatförändringarna betydelse för dessa händelser.

Ja, havsisen och glaciärerna smälter naturligtvis allteftersom jorden värms. Men vi måste komma ihåg att jorden värms från kallaste perioden sedan senaste istiden. Klimatet är mycket bättre nu än då.
Citera
2023-06-15, 11:32
  #55058
MrArtur
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av suppose
Men vi måste komma ihåg att jorden värms från kallaste perioden sedan senaste istiden. .
Detta är visserligen korrekt, men kan också uttryckas som att människan tagit temperaturen från den kallaste till den varmaste perioden (medium confidence i AR6) under holocene på ungefär 100 år där merparten av uppvärmingen skett sedan 1970.

Det är något som de som framför "klimatet har alltid varierat" borde vara intresserade av.

Och vi kommer att fortsätta trenden så länge vi fortsätter att förstärka växthuseffekten.
__________________
Senast redigerad av MrArtur 2023-06-15 kl. 11:51.
Citera
2023-06-15, 12:03
  #55059
suppose
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Detta är visserligen korrekt, men kan också uttryckas som att människan tagit temperaturen från den kallaste till den varmaste perioden under holocene på ungefär 100 år där merparten av uppvärmingen skett sedan 1970.

Det är något som de som framför "klimatet har alltid varierat" borde vara intresserade av.

Och vi kommer att fortsätta trenden så länge vi fortsätter att förstärka växthuseffekten.

Nej, det är inte människan som orsakat uppvärmningen. CO2 har bidragit, men planeten har också värmts av naturliga orsaker. Vi har ju tex satellitmätningar på att de senaste decennierna främst värmst av minskad reflektion av solstrålning från atmosfären. Och det beror inte på CO2, ty CO2 reflekterar värmestrålning.

En ännu snabbare uppvärmning än 1970 till idag skedde i början av 1700-talet, så de naturliga förändringarna kan definitivt ske fort.

https://en.wikipedia.org/wiki/Central_England_temperature#/media/File:CET_1659_-_2014_using_Hadley_Centre_Data.png
Citera
2023-06-15, 12:08
  #55060
MrArtur
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av suppose
Nej, det är inte människan som orsakat uppvärmningen. CO2 har bidragit, men planeten har också värmts av naturliga orsaker. Vi har ju tex satellitmätningar på att de senaste decennierna främst värmst av minskad reflektion av solstrålning från atmosfären. Och det beror inte på CO2, ty CO2 reflekterar värmestrålning.

Det är ju bara dina referenslösa åsikter. Och inget som är förankrat i var vetenskapen står.
I AR6 finns som exempel att läsa
The likely range of human-induced warming in global-mean surface air temperature (GSAT) in 2010–2019 relative to 1850–1900 is 0.8°C–1.3°C, encompassing the observed warming of 0.9°C–1.2°C, while the change attributable to natural forcings is only −0.1°C to +0.1°C



Citat:

En ännu snabbare uppvärmning än 1970 till idag skedde i början av 1700-talet, så de naturliga förändringarna kan definitivt ske fort.

https://en.wikipedia.org/wiki/Central_England_temperature#/media/File:CET_1659_-_2014_using_Hadley_Centre_Data.png
Det jag syftade på var den globala medeltemperaturen.
Citera
2023-06-15, 12:34
  #55061
Totius
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av anomalign
Menar du att alla förekomster av detta beror på något slags "naturliga" orsaker bortom den pågående uppvärmningen?
Berg eroderar med eller utan ”den pågående uppvärmningen”:
Så fort en bergskedja börjat höja sig sätter erosionens krafter in: vittring och frostsprängning, nederbörd och rinnande vatten, ras och skred, och glaciärer på högre höjder bidrar till att mejsla ut bergskedjans topografi, med spetsiga toppar, branta sidor och djupt nedskurna dalgångar. Det borteroderade materialet avsätts sedan längs dalgångar och flodslätter vid bergskedjans fot, eller försvinner ut mot havet. Särskilt kraftig är erosionen i unga bergskedjor som ännu höjer sig. Där pågår en ständig kamp mellan uppbyggande och nedbrytande krafter. Till sist tar de nedbrytande krafterna överhanden, och bergskedjan planas ut allt mer för att slutligen helt försvinna.
https://www.nrm.se/faktaomnaturenochrymden/geologi/jordklotetochjordskorpan/bergskedjorochbergskedjebildning.1015.html

Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Du kör samma stil som tobaksindustrin: "lungcancer är något helt naturligt som förekommer hela tiden". Det är sant, men det förekommer betydligt oftare bland rökare precis som man får fler bergsskred när det blir varmare.
Enligt uppgift saknas data för bedömningen om bergskred ökat på senare år:
There isn’t enough data to say whether rockfalls have increased in recent years, as it is usually only large events that are well-documented, said Phillips. Scientists rely on information from the public, she added, and many rockfalls happen in remote areas.
https://edition.cnn.com/2023/06/14/europe/austrian-mountain-fluchthorn-rockslide-climate-intl/index.html
Citera
2023-06-15, 12:40
  #55062
MrArtur
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Berg eroderar med eller utan ”den pågående uppvärmningen”:
Så fort en bergskedja börjat höja sig sätter erosionens krafter in: vittring och frostsprängning, nederbörd och rinnande vatten, ras och skred, och glaciärer på högre höjder bidrar till att mejsla ut bergskedjans topografi, med spetsiga toppar, branta sidor och djupt nedskurna dalgångar. Det borteroderade materialet avsätts sedan längs dalgångar och flodslätter vid bergskedjans fot, eller försvinner ut mot havet. Särskilt kraftig är erosionen i unga bergskedjor som ännu höjer sig. Där pågår en ständig kamp mellan uppbyggande och nedbrytande krafter. Till sist tar de nedbrytande krafterna överhanden, och bergskedjan planas ut allt mer för att slutligen helt försvinna.
https://www.nrm.se/faktaomnaturenochrymden/geologi/jordklotetochjordskorpan/bergskedjorochbergskedjebildning.1015.html

Enligt uppgift saknas data för bedömningen om bergskred ökat på senare år:
There isn’t enough data to say whether rockfalls have increased in recent years, as it is usually only large events that are well-documented, said Phillips. Scientists rely on information from the public, she added, and many rockfalls happen in remote areas.
https://edition.cnn.com/2023/06/14/europe/austrian-mountain-fluchthorn-rockslide-climate-intl/index.html
Läs stycket ovanför som du rimligen borde ha passerat för att nå till stycket under.

Citat:
The geologists have pinned the collapse on the thawing of permafrost, a long-term frozen layer of soil and rocks. Most often associated with Arctic regions, permafrost is also found high in the European Alps.

“We can be relatively sure about the cause of this incident: permafrost. The ice is the glue of the mountains and that ice has been thawing over a long period of time due to climate change. That then causes the results that we see here,” Figl said.

When permafrost thaws it can have a destabilizing effect, said Marcia Phillips, permafrost research group leader at the WSL Institute for Snow and Avalanche Research in Switzerland.

“Water can penetrate deep into rock masses through newly opened clefts, which were previously plugged with permafrost ice,” she told CNN, explaining that this can lead rocks to fracture.
Citera
2023-06-15, 12:42
  #55063
suppose
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Det är ju bara dina referenslösa åsikter. Och inget som är förankrat i var vetenskapen står.
I AR6 finns som exempel att läsa
The likely range of human-induced warming in global-mean surface air temperature (GSAT) in 2010–2019 relative to 1850–1900 is 0.8°C–1.3°C, encompassing the observed warming of 0.9°C–1.2°C, while the change attributable to natural forcings is only −0.1°C to +0.1°C




Det jag syftade på var den globala medeltemperaturen.

Det räcker ju att IPCC utelämnar mätningar de inte är intresserade av för att kunna hävda det de gör.

Det finns inte globala mätningar sedan 1600-talet, endast i England. Men hastigheten på ökningen/minskningen är sannolikt ungefär samma i England som i resten av världen.

Berkley Earth har en global kurva som också visar kraftiga sving i den globala medeltemperaturen långt bak i tiden. Temperaturen sjönk och steg snabbare förr än nu. Av naturliga orsaker.
https://web.archive.org/web/20190925220220/http://berkeleyearth.lbl.gov/auto/Regional/TAVG/Figures/global-land-TAVG-Trend.pdf

Vi har ett varmt och stabilt klimat idag. Det är bättre än det kalla ostadiga klimat som ledde till svält och elände för bara några generationer sedan.
Citera
2023-06-15, 12:49
  #55064
Totius
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Läs stycket ovanför som du rimligen borde ha passerat för att nå till stycket under.
Som tidigare konstaterats är det självklart att is smälter när temperaturen ökar. Vi har nyligen lämnat lilla istiden som slutade ca 1850. För övrigt ger (såvitt jag vet) inträngande vatten störst skada när det fryser och orsakar frostsprängning. Is smälter som bekant på sommaren och vatten fryser på vintern.
Citera
2023-06-15, 12:49
  #55065
MrArtur
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av suppose
Det räcker ju att IPCC utelämnar mätningar de inte är intresserade av för att kunna hävda det de gör.

Det räcker med att hävda att ipcc utelämnar relevant information för att du ska ta det som en sanning. Du kan åtminstone försöka belägga dina konspirationsteorier.
Citat:

Det finns inte globala mätningar sedan 1600-talet, endast i England. Men hastigheten på ökningen/minskningen är sannolikt ungefär samma i England som i resten av världen.

För att du säger det?
https://bpb-eu-w2.wpmucdn.com/blogs.reading.ac.uk/dist/3/187/files/2020/01/lia_mwp-1.png
Citat:

Berkley Earth har en global kurva som också visar kraftiga sving i den globala medeltemperaturen långt bak i tiden. Temperaturen sjönk och steg snabbare förr än nu. Av naturliga orsaker.
https://web.archive.org/web/20190925220220/http://berkeleyearth.lbl.gov/auto/Regional/TAVG/Figures/global-land-TAVG-Trend.pdf

Jag syftade på den globala medeltemperaturen (innefattar även hav som värms långsammare)
Citat:

Vi har ett varmt och stabilt klimat idag. Det är bättre än det kalla ostadiga klimat som ledde till svält och elände för bara några generationer sedan.
Vi har en uppvärming som tagit oss från den den kallaste till varmaste perioden under holocene på ungefär 100 år, där den huvudsakliga delen av uppvärmningen skett efter 1970. Se tidigare inlägg.
__________________
Senast redigerad av MrArtur 2023-06-15 kl. 13:00.
Citera
2023-06-15, 12:55
  #55066
MrArtur
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Som tidigare konstaterats är det självklart att is smälter när temperaturen ökar. Vi har nyligen lämnat lilla istiden som slutade ca 1850. För övrigt ger (såvitt jag vet) inträngande vatten störst skada när det fryser och orsakar frostsprängning. Is smälter som bekant på sommaren och vatten fryser på vintern.
Precis så. Och när globala medeltemperaturen ökar smälter isarna snabbare och över större områden. Vilket orsakar sådana här händelser i större omfattning/frekvens.
Citera
2023-06-15, 13:02
  #55067
Totius
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Precis så. Och när globala medeltemperaturen ökar smälter isarna snabbare och över större områden. Vilket orsakar sådana här händelser i större omfattning/frekvens.
Det är naturliga händelser. Det finns givetvis ingen naturlag som säger att temperaturen måste vara densamma som på lilla istiden. Ett varmare klimat är för övrigt bättre av många skäl som ofta påtalas i tråden.
Citera
2023-06-15, 13:13
  #55068
MrArtur
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Det är naturliga händelser. Det finns givetvis ingen naturlag som säger att temperaturen måste vara densamma som på lilla istiden.

Har någon hävdat det? Däremot finns det naturlagar som beskriver hur temperatur och energibalans hör ihop. Det är relevant varje gång du tar på dig kläder, lagar mat över en spis eller sätter på ett kastrullock på kastrullen du värmer vatten i, eller använder ett växthus för odling eller när vi värmer upp jorden med högre koncentrationer av växthusgaser.
Citat:

Ett varmare klimat är för övrigt bättre av många skäl som ofta påtalas i tråden.
Det är ju inte som att de negativa med en globaluppvärmning inte presenterats. Skillnaden brukar vara domänen referenserna kommer ifrån. Klimatupplysningen vs nature ungefär.
Citera
Svara

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in