2023-05-24, 05:05
  #346525
Moderator
Schlesiens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arnstad
Jamen då är väl inte uppskattningen om att Ukrainas befolkning är ungefär en femtedel av Rysslands så tokig, eller hur? Vilket var den ursprungliga trätan.
Din träta har du här Henrik Arnstad:
Citat:
Ursprungligen postat av Arnstad
Efter det att vissa delar inte längre behärskas av den ukrainska staten samt att många ukrainare flytt utomlands så beräknas runt 20 miljoner finnas kvar, kanske några miljoner fler, kanske några färre.
Citat:
Ursprungligen postat av Arnstad
Från början knappt 40 miljoner av den ukrainska befolkningen i Ukraina. Ca 8 miljoner i de regioner som Ryssland kontrollerar. Ca 8 miljoner som flytt till väst. ca 3 miljoner som flytt till Ryssland. På ett ungefär.
Ukrainas befolkning 17-23 miljoner... Du börjar på en väldigt låg totalsiffra, du räknar sedan av samma personer både två och tre gånger. Vem lärde dig det?





Citat:
Ursprungligen postat av Bortamatchen
Rimligt resonemang.
__________________
Senast redigerad av Schlesien 2023-05-24 kl. 05:21.
Citera
2023-05-24, 05:19
  #346526
Medlem
zergrushs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Schlesien
Ukrainas befolkning 17-23 miljoner... Du börjar på en väldigt låg totalsiffra, du räknar sedan av samma personer både två och tre gånger. Vem lärde dig det?
Klassisk vatnik-teknik som de får lära sig redan i grundskolan därborta:
https://carnegieendowment.org/2022/01/06/why-kremlin-lies-understanding-its-loose-relationship-with-truth-pub-86132
Citat:
Why The Kremlin Lies: Understanding Its Loose Relationship With the Truth
One of the stickiest challenges for Western governments has been how to deal with, or even understand, a Russian leadership that lies insistently and incessantly, even when it doesn’t need to.

Det brinner f.ö. också i Putins statliga bolagsfabrik som är den huvudsakliga tillverkaren av kameror och sensorer åt försvaret...
https://twitter.com/EuromaidanPR/status/1660971838418059268
Citat:
Meanwhile in russia LLC "NVP Oleksandr", one of the leading manufacturers of optical elements, which makes optics for the russian Ministry of Defense, is on fire. *video*
Citera
2023-05-24, 05:23
  #346527
Medlem
Ali-Ahmed-Ghanems avatar
Citat:
Ursprungligen postat av -Info-
Nej. Det där är en trollvideo.

Enligt de läckta dokumenten har det dött 17,500 soldater i hela Ukraina totalt. Då det gått ett tag sedan de publicerades, så kan vi säga 20,000.



Då kan det omöjligen ha dött 120,000 ukrainare enbart i Bakhmut...
Säg inte att du på allvar tror på Kievs siffror om 17.000 KIA ukrainska soldater?

Du sväljer alltså allt som kommer ut från Kiev. Du verkar vara skärpt annars. Synnerligen intressant!

Jo, det har kommit ut lite siffror och Prigozhin håller inte tillbaka över Wagners förluster. De blev nog helt klart större de sista veckorna när Zelensky skickade in Ukrainas finest. Så mina gissningar hamnar nog i den övre delen om 40K döda ryska soldater totalt. Minst, om inte fler! Men samtidigt på den ukrainska sidan 200K+.

Ingen bra källa än men här från TG:
The head of the PMC Wagner, Yevgeny Prigozhin, revealed +- the losses in the area and city of Bakhmut in the interview.

PMC Wagner

85,000 fighters, of which 50,000 were prisoners.

Out of the 85,000 fighters, 20,000 died, of which 10,000 were prisoners.

The number of wounded fighters is unknown.

Armed Forces of Ukraine

At least 120,000 fighters, the exact number of fighters is unknown.

Out of the 120,000 fighters, 50,000 died, 50,000 - 70,000 were wounded.
https://t.me/zoka200/9788
🇷🇺 Prigozhin: We fought in Bakhmut against superior forces, destroyed about 50,000 Ukrainian Armed Forces and wounded up to 70,000
▪️ PMC "Wagner" had 3.2 times fewer dead than the Armed Forces of Ukraine, and about 2 times fewer wounded.
▪️ The PMC in Artyomovsk had 50,000 people at its best, and the Armed Forces of Ukraine - 82,000, and the ratio for the assault should be 3 to 1 for the attackers.
▪️During the operation, I chose 50,000 prisoners, 20% of them died, another 20% were injured.
▪️The goal of Artemovsk was not Artemovsk itself, but the Bakhmut Meat Grinder. And in Artemovsk, we destroyed everyone we were supposed to destroy, we completed the task.
▪️The task was completed due to the highest level of organization.
▪️We have our own: planes, helicopters, air defense, artillery, MLRS, reconnaissance and even our own satellite reconnaissance.
https://t.me/Slavyangrad/47505

Åtminstone den oosta TG-kanalen hyfsat seriös fast pro-rysk. Alltså uppgifterna att det har sagts är nog inte att betvivla. Men att de publiceras i den kanalen tyder på att man åtminstone inte har filtrerat bort det.
__________________
Senast redigerad av Ali-Ahmed-Ghanem 2023-05-24 kl. 05:38.
Citera
2023-05-24, 05:42
  #346528
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Backan52
Är det inte så att Japan och Sovjet/Ryssland fortfarande är i krig, man har väl inte undertecknat något fredsfördrag? Japanerna vill väl ha tillbaka Kurilerna eftersom dom har en helt Japansk befolkning. Om inte Sovjet har deporterat dom förstås.

De två länderna avslutade sitt formella krigstillstånd med den sovjetisk-japanska gemensamma deklarationen från 1956, men de har inte löst den territoriella tvist om ägandet av Kurilerna. Dvs länder kan ha territoriella tvister utan att vara i krig med varandra.

Det är lite löjligt att inte säga att det här kriget inte ska sluta i förhandlingar. Jag tror att det är få som vill att Ryssland rasar ihop i totalt kaos av flera skäl. Ex

1 Flyktingar - Jag tror inte Finlands staket kommer då hjälpa

2 Kärnvapen på vift

Om inte det här kriget slutar med att Ryssland faller i hop eller ett globalt kärnvapenkrig så kommer det sluta i förhandlingar. Slagfältet, ett lands inre styrka och vilka deras allierade är kommer avgöra vem som kommer sitta på de bästa korten vid förhandlingsbordet.

Redan nu kan vi säga att Ryssland har förlorat i förhållande till sin omvärld. På ett plan har Ukraina förlorat också. Det kommer Ukraina göra även om de vinner. Ett bra ex är Storbritannien som formellt vann WWII men informellt kan ses ha förlorat WWII, då konsekvensen var att man inte längre hade råd att stoppa avkoloniseringen. Sovjet unionen kan man säga förlorade också WWII - Den förstörelse i materiell och i människoliv plus en ideologisk dumhet gjorde att Sovjet unionen aldrig hade en chans imot väst i Kalla kriget.

Jag tror att USA kan vara beredd att ge Ryssland stora eftergifter om man får tillfälle att spränga den rysk-kinesiska "alliansen".
Citera
2023-05-24, 06:00
  #346529
Medlem
Ali-Ahmed-Ghanems avatar
En annan som brukar ha koll på läget och som inte undviker att komma med kritik då och då. Så här säger han:


Baron of the Taiga
@baronitaigas
- Given that he estimates Ukrainian dead during the prolonged conflict over the city to be around 50,000, this would put total deaths for the PMC at 15,600. So 5,600 non-convict recruits or professionals (mostly former Russian Army)
I think this figure for UAF on the high side. 42,000 at most imo. Even so, that's a 2.6:1 ratio. Not bad for convicts with shovels.

For those who doubt, 🇺🇦 from Jan 11th:

"So far, the exchange rate of trading our lives for theirs favors the Russians"
https://twitter.com/baronitaigas/status/1661136178517606400?s=20

Ur WSJ-artikeln han refererar till:
/.../Ukraine, however, is also taking high casualties on the Bakhmut-Soledar front, quickly depleting the strength of several brigades sent there as reinforcements in the past month.

/.../Western—and some Ukrainian—officials, soldiers and analysts increasingly worry that Kyiv has allowed itself to be sucked into the battle for Bakhmut on Russian terms, losing the forces it needs for a planned spring offensive as it stubbornly clings to a town of limited strategic relevance. Some of them say that it would make sense to retreat to a new defensive line on the heights west of Bakhmut while such a pullback can still be organized in a coordinated fashion, preserving the Ukrainian military’s combat strength.

It’s not me, it’s King Leonidas who figured out that you should fight the enemy on the terrain that is advantageous to you,” said one Ukrainian commander in Bakhmut, referring to the ruler of Sparta who battled the Persian Empire at Thermopylae. “So far, the exchange rate of trading our lives for theirs favors the Russians. If this goes on like this, we could run out.
https://www.wsj.com/articles/russia-claims-success-in-ukraines-soledar-its-first-advance-in-months-11673429457
https://archive.ph/YFVMj
Citera
2023-05-24, 06:06
  #346530
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Ali-Ahmed-Ghanem
Så mina gissningar hamnar nog i den övre delen om 40K döda ryska soldater totalt. Minst, om inte fler! Men samtidigt på den ukrainska sidan 200K+.
Du måste mena tvärtom va? Ukraina 40k och Ryssland 200k+. Det är ungefär i linje med offiella uppskattningar. Det är en killratio på 1:5 som låter troligt när man tänker på ryssarnas taktik.
Citera
2023-05-24, 06:10
  #346531
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av SiamGnome
Jag tror att USA kan vara beredd att ge Ryssland stora eftergifter om man får tillfälle att spränga den rysk-kinesiska "alliansen".
Ja tyvärr kan du ha rätt där. Uncle Sam är ju inte fru Justitia alla gånger om man säger så.
Citera
2023-05-24, 06:16
  #346532
Bannlyst
Wagners ägare Prigozjin bekräftar faktum. Ovanligt rakryggat för att komma från en ryss.

https://www.svd.se/a/ja1n9q/konflikten-mellan-ukraina-och-ryssland-har-ar-senaste-nytt

Citat:
Prigozjin hyllar ukrainsk armé som en av de bästa i världen

Wagnersoldaternas ledare Jevgenij Prigozjin sågar den ryska försvarsförmågan samtidigt om han hyllar Ukraina för att nu ha en av världens bästa arméer. Det var i en intervju med militärbloggaren Konstantin Dolgov som Prigozjion gav sin syn på attackerna i Belgorod: ”Mobiliserad militär var absolut inte redo att stå emot. Det var skamligt hur de här frivilliga grupperna kunde tränga in i området,” säger han enligt Kyiv Independent.

Prigozjin fortsatte, trots att han nyligen proklamerade seger i Bachmut, att hylla det ukrainska motståndet: ”De är utmärkt organiserade och bra tränade med en underrättelsetjänst på högsta nivå. De kan hantera vilket militärt system som helst med samma framgång, oavsett om det kommer från Sovjettiden eller Nato,” säger Prigozjin.
Citera
2023-05-24, 06:27
  #346533
Medlem
Ali-Ahmed-Ghanems avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rouen
Du måste mena tvärtom va? Ukraina 40k och Ryssland 200k+. Det är ungefär i linje med offiella uppskattningar. Det är en killratio på 1:5 som låter troligt när man tänker på ryssarnas taktik.
De mest korrekta siffrorna för ryska förluster är nog de BBC Russia tillsammans med Mediazona kommer med. Den sistnämnda en rysk anti-Putin NGO som huserar i Baltstaterna. Man går igenom officiell begravningsstatistik och jag tror att de aktuella bekräftade siffrorna ligger på 22K och samtidigt säger man att man har 40-60% mörkertal.

Samtidigt går Kiev ut med 17K KIA vilket alla borde begripa inte har något med verkligheten att göra. Tyvärr finns det inget liknande initiativ som BBC Russias när det gäller ukrainska KIA så det är en mer eller mindre killgissning men som jag knappast är ensam om ens från USA/NATO-sidan. Ibland så har det t.o.m. nämnts höga siffror som från van der Leyen t.ex.

Vi får nog vänta tills efter kriget innan vi kan säga mer exakt men att tro på att ryssarna har högre siffror än ukrainarna dä har man gått på medianarrativet totalt. Skulle de ryska siffrorna vara så höga hade det sett betydligt annorlunda ut. Nu har ryssarna precis tagit Bakhmut i ett slag som nog är det största sedan WWII och man har sedan tidigare tagit Mariupol och införlivat stora delar av östra Ukraina.

Och fortfarande så trappar ryssarna upp och hemmaopinionen är fortfarande med vilket troligtvis inte vore fallet om ryssar skulle dö i massor. Det går inte att mörklägga sådant utan det kommer ut om man inte gör som Zelensky tar kontroll över all media i landet och sätter SBU på de som försöker sprida något ljus över Ukrainas egna förluster.
Citera
2023-05-24, 06:31
  #346534
Medlem
Snart sommar. Våroffensiven är planerad till den 22:a juni?
Citera
2023-05-24, 06:39
  #346535
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ddagen
Snart sommar. Våroffensiven är planerad till den 22:a juni?

Orättvist. 2022 ljög satanisterna om var den skulle komma. Ljuger de om när 2023? Stackars vatniks
Citera
2023-05-24, 06:46
  #346536
Bannlyst
Kreml hävdar att samtliga "terrorister" som gått in i Belgorod är eliminerade, stämmer verkligen detta? Kika på bilden i min länk - ser det inte väldigt stageat ut?

https://www.aljazeera.com/news/2023/5/24/russia-claims-70-attackers-killed-in-cross-border-belgorod-raid

Citat:
Ryssland har sagt att mer än 70 angripare dödades i sin operation för att avvärja gränsöverskridande raiders som kom in i landets Belgorod-region från Ukraina och kämpade med ryska styrkor i uppskattningsvis 24 timmar innan de drog sig tillbaka från ryskt territorium.

Ryssland sade att det hade utplacerat jetplan och artilleri på tisdagen för att förstöra de väpnade grupper som trängde in i gränsregionen i den mest djärva attacken på ryskt territorium sedan Moskva inledde sin invasion av Ukraina förra året.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in