21-åriga Tove försvunnen i Vetlanda (2022-10-16). Hittad död (2022-11-02)

När JJ berättade att hon lagt armen om Toves axlar och med benet knäat/ fällt henne rakt i betonggolvet och Tove slog i utan att kunna skydda sig, så förstår man att det har varit ett oerhört våldsamt angrepp. Strypningen måste ha gått till på samma våldsamma aggressiva sätt.

Det var vid ett tidigare tillfälle enligt FUPen

Nu får du ju skärpa dig, det är ingen anklagelse, det är min spekulation/teori !!!!



Jag håller helt med, exakt mina tankar också!



Jag håller med dig i detta, MHs "downfall" är att hon inte ärligt redogör för vissa luckor!



Jaa, det är helt obegripligt, samt att TT redan innan varit instängd i ett badrum med aggressiv MH och JJ (?) utanför dörren.....



Jag håller helt med dig!



Jag resonerar precis som du, just nu, utifrån det som finns i fuppen!

Jadu.

Och även det där med trapphuset. (Syfte: göra sig av med mobil, gömma en cykel, spana läge, köra fram bilen) och hur mötet med en granne tvingade fram en nödlögn som resulterade i en (onödig) färd till Mc Donalds där Toves telefon råkade åka med.

Kommer inte ihåg datum. Men det visste jag och förmedlade nog i samma veva.

Tänker inte att JJ menar strafflindring.
Hon tänker nog mindre brott, inte mord. Inget uppsåt, utan vållande.

Hon är nog bara ute efter att minimera sin egen insats och få det att se ut som att hon själv knappt gjorde något, meningen var inte mer än att straffa Tove (tillsammans) och hon (JJ) gjorde lite upptill på halsen och MH gjorde lite på händerna, och så råkade det bli fel.

Till skillnad mot att bilden som JJ inte vill ska framträda; att hon (JJ) helt ensam slår omkull Tove med ett slag/knäar Tove, hoppar på henne, gränsle med knäna på armarna, samtidigt som hon stryper Tove. Trpots att Tove börjar kräkas, så släpper hon inte taget om kropp eller armar eller hals så att Tove kan kräkas ut kräkset. Låter och ser värre ut, och kan tolkas som mer aggressivt, särskilt som hon är den som har konflikten och därmed lättare kan tolkas som mord. Det vill kanske inte Johanna.

Detta med utgångspunkt från det du skrev att Johanna inte kunde (borde?) ha något skäl/motiv till att ljuga om att Maja var den som höll i armarna.

Så tänker jag att det finns ytterligare motiv för Johanna att säga att Maja deltog. En narcissist vill upprätthålla bilden av sitt perfekta jag. Både för sig själv, men framför allt utåt. Hon vill säkert oavsett inte se ut som en ensam förövare som dödat Tove, utan dela "olyckan med en till, Maja. Ser bättre ut att de gemensamt gjorde detta.

Tuppade hon inte av utav fallet?
Tänker det gått lättare/fortare då.

Ja, en mängd av hennes vänner har hamnat på Johannas hata lista, som man nu efter att ha läst lite i FUP kan tyda som dödslista.

Det fanns ju fler än Toves familjs hus som Johanna hade tankar om att sätta i brand.

Jag skulle så innerligt gärna önska att man frågar Maja vad begreppet "sova" innebär för henne, vad det står för och vad det betyder. För jag tror att det är något annat än man generellt rent konkret menar med att sova. Att koppla av, koppla bort, stänga in sig i sin bubbla, stänga ute intryck när det blir för mycket, stänga av för att vila hjärnan och vissa gånger även sova/sömn i ordets rätta bemärkelse. Men att det för Maja är ett lite vidare, annorlunda, mer komplext begrepp än för de flesta andra. Bara en av alla tankar som slagit mig medan jag läst alla förhör.
En annan sak jag tänkt på är att efter de talat med Majas handledare på Comeback byter de förhörsledare? Gunilla tar över istället för Lennart, det blir ett annorlunda sätt att förhöra och man lyckas på det viset få Maja att börja släppa det hon och JJ kommit överens om att säga och hon öppnar sig lite mer för varje samtal? Även om hon har svårt att hålla isär vad som är inövat och vad som är hennes egna minnen. Det blir rörigt. La märke till en sak Maja säger i ett av förhören med Gunilla att "det minnet har jag inte tagit fram ännu" eller något i den stilen (ska leta fram så det blir korrekt citerat), men jag tyckte det var tydligt att hon förträngt/suddat ut minnen som hon sakta men säkert försöker "plocka fram igen". Och Gunilla säger också till Maja något i stil med "försök gräva där i "krumelurerna", jag vet att det är svårt, men försök få fram det som finns där inne (något åt det hållet).

Och att Maja går tillbaka in på Nöjet och spanar efter Tove är ju för att Johanna säger åt henne att göra det och det tror jag dom båda säger i sina förhör.
Det går såklart att tolka förhör och MGM åt alla håll och kanter, men detta är några reflektioner jag gjort och ville dela med mig av.

Har JJ eller MH gråtit eller fått ångest/panikattack någon gång under hela denna process?? Vet man det, eller det kanske inte skrivs ut? Ibland vet jag bara att det står typ *snyftar* när man läst andra FUPs.

Domaren har tillgång till FUP för att åklagaren ofta hänvisar till vilka sidor detta återfinns, vilket förhör etc. Men åklagaren måste läsa upp vittnesmålen och annat om det exempelvis är då att vittnet helt plötsligt har en ny berättelse. Så om exempelvis M ändrar sig igen så kommer åklagaren läsa upp förhören. Eller andra vittnen för den delen. Så ofta begär domaren förtydliganden eller frågar vilken sida det återfinns.

Nej nämndemännen läser inte ur FUPen men vid överläggningen då uppkommer ofta diskussioner om det som sagts och skulle nämndemännen då undra så kan domaren slå upp ur FUPen men Fortfarande endast det som tagits upp av åklagare eller försvar.

Jodå nämndemännen skickar lappar till domaren om man har frågor man vill ställa under förhandlingen. Iallafall i malmö tingsrätt fungerar det så.

Undrar verkligen samma. Och det finns inget i obduktionen som säger tydligt att MH måste ha hållit i armarna, utan obduktionen säger det är lika troligt någon har tryckt ned armar, som att det är att armbågarna slagit i golvet och skadorna har uppstått av det. Jag tror ju fortfarande på att skadorna uppkom när hon trillade baklänges och kroppen tog emot med armbågarna först i golvet, sedan bakhuvudet. Reflexmässigt hade man ju försökt skydda sig vid ett baklänges fall genom att försöka landa på sina armbågar och inte falla ”handlöst” och smälla i skallen direkt. Jag vet inte om MH var med inne på toaletten. Men om hon höll fast i armarna bör märken synts vid underarmarna eller runt handleden.

Förresten, finns det någon drog som inte går att se på en obduktion/blodprov? Tänker någon drog som slöar ned en person rejält.

Det tror jag inte när man läst alla förhören. Ibland vill de ta paus men det är ju oftast bara några minuter. En panikattack tar ju lång tid och då behöver man ju bryta. De verkar inte ha samveten och de uttrycker ingen ånger. Iallafall uppfattar jag det så