2023-03-02, 12:25
  #1753
Medlem
Sandkakas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JurgenPommerenke
Ja, det framkommer bl.a. i domen att hon på något sätt visat med händerna. För en domare i hovrätten var det avgörande för att hon tyckte att man kunde fälla den tilltalade. För de andra var detta inte tillräckligt med tanke på de motstridiga uppgifterna som lämnats. Alla domarna har alltså gjort en bevisvärdering av de olika uppgifterna. Jag vet inte om den var rätt eller inte. Det är det enligt mig omöjligt att säga om man själv inte sett videon från förhören.

Citat:
Ursprungligen postat av Kommer-vara-anon
Samma flicka har också vid två olika tillfällen sagt att hon visste om fingret varit inne, eller hur långt inne det varit. Hon har alltså gett tre olika versioner. Alltså är det inte ett helt vattentätt bevis att hon visat.
När har flickan kommit med olika versioner och vad berättat - verbalt/ickeverbalt - vid olika tillfällen?

Som jag förstått det bedömde flickan som tillförlitlig. Om det nu var så att allt föll på att flickan lämnat motstridiga uppgifter om händelsen så förstår jag inte varför domstolen öht ägnade sig åt att diskutera vad ordet snippa betyder.
__________________
Senast redigerad av Sandkaka 2023-03-02 kl. 12:43.
Citera
2023-03-02, 12:35
  #1754
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av K.M.M.Hansson
Jag tänker inte ladda upp förundersökningen då tingsrätten har missat att maskera flickans namn minst två gånger.

Meddela gärna det till tingsrätten, eller nu lär det väl snarare vara arkivet på hovrätten. Lär ju vara lite sent, men misstänker att det är en hel del som kommer begära domen.
Citera
2023-03-02, 12:35
  #1755
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JurgenPommerenke
Det är möjligt att det hade kunnat bli annorlunda om det stod att snippa betyder vagina, men nu gjorde det inte det. Varken i Svensk Ordbok eller i SAOL.

Nej, snippa betyder som sagt(ca 1000 ggr nu) kvinnans könsorgan. Där vaginan ingår, vilket verkar vara totalt omöjligt för din hjärna att ta till sig.
Citera
2023-03-02, 12:35
  #1756
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sandkaka
När har flickan kommit med olika versioner och vad berättat - verbalt/ickeverbalt - vid olika tillfällen?
Vid det första telefon förhöret, samt vid ett senare inspelat förhör.
Citera
2023-03-02, 12:37
  #1757
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jlle
Nej, snippa betyder som sagt(ca 1000 ggr nu) kvinnans könsorgan. Där vaginan ingår, vilket verkar vara totalt omöjligt för din hjärna att ta till sig.

Det är inkorrekt det du säger, just utav den orsaken som redovisats flera gånger i tråden. Det finns idag ingen definition av ordet "snippa". Därav som hovrätten inte kan vara säker på vad flickan menade.
Citera
2023-03-02, 12:39
  #1758
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kommer-vara-anon
Det är inkorrekt det du säger, just utav den orsaken som redovisats flera gånger i tråden. Det finns idag ingen definition av ordet "snippa". Därav som hovrätten inte kan vara säker på vad flickan menade.

Det finns det visst. Testa ordböcker och Google. Hovrätten valde den enda ordboken där det definieras som den yttre delen av könsorganet. Såklart. Detta var direkt avgörande för att han friades. Hade de utgått från en annan ordbok hade han fällts.
Citera
2023-03-02, 12:47
  #1759
Medlem
Sandkakas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kommer-vara-anon
Vid det första telefon förhöret, samt vid ett senare inspelat förhör.
Det faller på sin egen orimlighet att polisen förhört ett tioårigt barn om ett sexuellt övergrepp per telefon och inte dokumenterat förhöret genom en inspelning.
Vad berättade hon under förhören?
Citat:
Ursprungligen postat av Kommer-vara-anon
Det är inkorrekt det du säger, just utav den orsaken som redovisats flera gånger i tråden. Det finns idag ingen definition av ordet "snippa". Därav som hovrätten inte kan vara säker på vad flickan menade.
Som jag förstått det bedömdes flickan som tillförlitlig. Om det nu var så att allt föll på att flickan lämnat motstridiga uppgifter om händelsen så förstår jag inte varför domstolen öht ägnade sig åt att diskutera vad ordet snippa betyder.
__________________
Senast redigerad av Sandkaka 2023-03-02 kl. 12:54.
Citera
2023-03-02, 13:06
  #1760
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JurgenPommerenke
Det handlar om den del av bestämmelsen i 6 kap. 1 § BrB som talar om "annan sexuell handling som med hänsyn till kränkningens allvar är jämförlig med samlag". Lagstiftaren har utelämnat till domstolarna att bestämma vad detta är.

Ett tips är att läsa SOU 2021:43 s. 98-99.
Tack!

Ur SOU 2021:43:

Den som, med ett barn under femton år, genomför ett samlag eller en annan sexuell handling som med hänsyn till kränkningens allvar är jämförlig med samlag, döms för våldtäkt mot barn till fängelse i lägst två och högst sex år.
...
I syfte att ytterligare tydliggöra kränkningens betydelse vid bedömningen av om en sexuell handling är jämförlig med samlag föreslog regeringen vidare att straffansvaret för våldtäkt, förutom samlag, även skulle omfatta varje annan sexuell handling som med hänsyn till kränkningens allvar – och inte som tidigare kränkningens art och omständigheterna i övrigt – var jämförlig med samlag.


Ett finger långt in torde vara en annan handling kränkningsmässigt jämförbar med samlag.

Barnkonventionen trädde i kraft i Sverige den 2 september 1990 och gäller som svensk lag sedan den 1 januari 2020
...
Artikel 34 anger att barn ska skyddas från alla former av sexuellt utnyttjande och sexuella övergrepp. Eftersom detta innebär att alla lämpliga åtgärder ska vidtas får det förutsättas att sådana utnyttjanden och övergrepp normalt bör vara kriminaliserade och straffbelagda för att kraven enligt konventionen ska vara uppfyllda.

Här har det brustit å det grövsta. Sedan återstår väl att reda ut vem som gjort mest fel.
Citera
2023-03-02, 13:07
  #1761
Medlem
Sandkakas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rotesau
Platsen som finns på insidan snippan heter bla slida, och det är ju bara där fingret kan ha varit.
Det finns inga andra ställen i/på snippan som ett finger kan tryckas in i.
Fingret är även att rättsinstanserna konstaterat varit inne i snippan. Inuti, på insidan.
Då är fingret helt direkt i slidan, och det finns ingen zon här emellan.
Märkligt nog verkar många i den här diskussionen bortse från att prepubertala flickors könsorgan skiljer sig mycket från den vuxna kvinnans. Vulkan på en flicka är så liten att det är omöjligt för en vuxen man att vara inne I flickans könsorgan med sitt finger utan att han också är inuti hennes vagina. Precis som du säger finns ingen zon emellan.
Citera
2023-03-02, 13:14
  #1762
Medlem
5evers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sandkaka
Som jag förstått det bedömdes flickan som tillförlitlig.
Det mest intressanta är fortfarande att det inte finns varken bevis eller vittnen.
Mannen nekar, flickan kanske är trovärdig.
Så det är ord mot ord.

Räcker det verkligen med att en person anklagar den andra för att vi ska få fällande dom med fängelse som straff?
Det enda som verkar behövas är tillfälle (att två personer varit på samma plats eller inte kan uteslutas från att ha varit det) och en inte helt orimlig anklagelse.

Det här verkar verkligen vara svenskt rättsväsende och svensk rättssäkerhet i sitt esse.
Borde inte detta vara en större skandal än några boomers diskussion om ordet snippa?
Citera
2023-03-02, 13:14
  #1763
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sandkaka
Märkligt nog verkar många i den här diskussionen bortse från att prepubertala flickors könsorgan skiljer sig mycket från den vuxna kvinnans. Vulkan på en flicka är så liten att det är omöjligt för en vuxen man att vara inne I flickans könsorgan med sitt finger utan att han också är inuti hennes vagina. Precis som du säger finns ingen zon emellan.

Om det är en omöjlighet, så känns det ju som att en läkare hade kunnat förklara detta i rätten, och då hade ju en dom för våldtäkt varit en given utgång.
Citera
2023-03-02, 13:17
  #1764
Medlem
JurgenPommerenkes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sybel
Ett finger långt in torde vara en annan handling kränkningsmässigt jämförbar med samlag.

Ja, men nu var det inte visat att han hade fingret långt in i vaginan. Det är det som är problemet. Ska det vara så svårt att förstå?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in