2023-03-02, 13:27
  #1765
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sandkaka
Det faller på sin egen orimlighet att polisen förhört ett tioårigt barn om ett sexuellt övergrepp per telefon och inte dokumenterat förhöret genom en inspelning.
Vad berättade hon under förhören?

Som jag förstått det bedömdes flickan som tillförlitlig. Om det nu var så att allt föll på att flickan lämnat motstridiga uppgifter om händelsen så förstår jag inte varför domstolen öht ägnade sig åt att diskutera vad ordet snippa betyder.

Därför att ordet "snippa" var en del av de motstridiga uppgifterna, eller rättare sagt, en del av att uppgifterna upplevdes som osäkra, då ordet inte har en klar definition, utan skiljer sig rätt mycket mellan olika användare av ordet. Något även de som skapar ordlistor i Sverige tillstyrkt.

Första förhöret eller vad det kallas, bandades inte, utan det upprättades ett PM. Samtalet var med flickas mor. Och ja, det PM:et var en del av försvaret argument, då det uppgavs att flickan inte visste om några fingrar varit inne i henne.
Citera
2023-03-02, 13:30
  #1766
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jlle
Det finns det visst. Testa ordböcker och Google. Hovrätten valde den enda ordboken där det definieras som den yttre delen av könsorganet. Såklart. Detta var direkt avgörande för att han friades. Hade de utgått från en annan ordbok hade han fällts.

Du säger det ju själv, det finns en ordbok som skiljer sig. Alltså finns det olika definitioner. Prova med "hjärta" istället, så får du se på ett ord som är väl definierat, och där det inte finns skilda betydelser beroende på användaren av ordet.
Citera
2023-03-02, 13:51
  #1767
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kommer-vara-anon
Du säger det ju själv, det finns en ordbok som skiljer sig. Alltså finns det olika definitioner. Prova med "hjärta" istället, så får du se på ett ord som är väl definierat, och där det inte finns skilda betydelser beroende på användaren av ordet.

Och då ska man alltså gå på den definitionen som skiljer sig, och dessutom skiljer sig ifrån den vedertagna betydelsen. Istället för att faktiskt ta reda på vad hon menade.

Vilken inte ska behövas eftersom att fingret långt in i snippan är så jävla glasklart att det lämnar noll utrymme för misstolkning.

Långt inne i kvinnans yttre könsorgan? Inte ens möjligt, såklart.
__________________
Senast redigerad av Jlle 2023-03-02 kl. 13:53.
Citera
2023-03-02, 13:52
  #1768
Medlem
Sandkakas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 5ever
Det mest intressanta är fortfarande att det inte finns varken bevis eller vittnen.
Mannen nekar, flickan kanske är trovärdig.
Så det är ord mot ord.

Räcker det verkligen med att en person anklagar den andra för att vi ska få fällande dom med fängelse som straff?
Det enda som verkar behövas är tillfälle (att två personer varit på samma plats eller inte kan uteslutas från att ha varit det) och en inte helt orimlig anklagelse.

Det här verkar verkligen vara svenskt rättsväsende och svensk rättssäkerhet i sitt esse.
Borde inte detta vara en större skandal än några boomers diskussion om ordet snippa?
Det finns väldigt sällan åsyna vittnen till sexualbrott mot barn. Eller sexualbrott öht för den delen. Det räcker inte med ord mot ord för en fällande dom i sexualbrott utan det krävs stödbevisning.
Citera
2023-03-02, 13:52
  #1769
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av sybel
Tack!

Ur SOU 2021:43:

Den som, med ett barn under femton år, genomför ett samlag eller en annan sexuell handling som med hänsyn till kränkningens allvar är jämförlig med samlag, döms för våldtäkt mot barn till fängelse i lägst två och högst sex år.
...
I syfte att ytterligare tydliggöra kränkningens betydelse vid bedömningen av om en sexuell handling är jämförlig med samlag föreslog regeringen vidare att straffansvaret för våldtäkt, förutom samlag, även skulle omfatta varje annan sexuell handling som med hänsyn till kränkningens allvar – och inte som tidigare kränkningens art och omständigheterna i övrigt – var jämförlig med samlag.


Ett finger långt in torde vara en annan handling kränkningsmässigt jämförbar med samlag.

Barnkonventionen trädde i kraft i Sverige den 2 september 1990 och gäller som svensk lag sedan den 1 januari 2020
...
Artikel 34 anger att barn ska skyddas från alla former av sexuellt utnyttjande och sexuella övergrepp. Eftersom detta innebär att alla lämpliga åtgärder ska vidtas får det förutsättas att sådana utnyttjanden och övergrepp normalt bör vara kriminaliserade och straffbelagda för att kraven enligt konventionen ska vara uppfyllda.

Här har det brustit å det grövsta. Sedan återstår väl att reda ut vem som gjort mest fel.

Min uppfattning är att barnkonv oftast glöms bort i bedömningar . Det är något som plötsligt inte tar med när allting ses i sin helhet .

Jag Begriper inte varför!.
__________________
Senast redigerad av Jens86 2023-03-02 kl. 13:54.
Citera
2023-03-02, 13:54
  #1770
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JurgenPommerenke
Ja, men nu var det inte visat att han hade fingret långt in i vaginan. Det är det som är problemet. Ska det vara så svårt att förstå?
Jag förstår mycket väl vad du skriver, men jag delar inte din uppfattning.
Citera
2023-03-02, 13:56
  #1771
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Jlle
Det finns det visst. Testa ordböcker och Google. Hovrätten valde den enda ordboken där det definieras som den yttre delen av könsorganet. Såklart. Detta var direkt avgörande för att han friades. Hade de utgått från en annan ordbok hade han fällts.
Även om snippa betyder könsorgan så betyder inte det att gm varit inne i vaginan. Den här orddiskussionen har fått orimligt mycket fokus. Det var inte så avgörande som du tror.

Det är för övrigt inte den enda ordboken som beskriver det så.
__________________
Senast redigerad av SvenHelsing 2023-03-02 kl. 13:58.
Citera
2023-03-02, 13:59
  #1772
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SvenHelsing
Även om snippa betyder könsorgan så betyder inte det att gm varit inne i vaginan. Den här orddiskussionen har fått orimligt mycket fokus. Det var inte så avgörande som du tror.

Det är för övrigt inte den enda ordboken som beskriver det så.

Jo. Det var helt avgörande för detta beslut. Sluta hitta på.
Citera
2023-03-02, 14:01
  #1773
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Jlle
Jo. Det var helt avgörande för detta beslut. Sluta hitta på.
Det fanns en del andra saker också som de tog med i bedömningen. Btw kan du sluta hitta på att det bara är en enda ordbok som beskriver snippa som yttre könsorgan.

Citat:
Ursprungligen postat av Jlle
Vilken inte ska behövas eftersom att fingret långt in i snippan är så jävla glasklart att det lämnar noll utrymme för misstolkning.

Långt inne i kvinnans yttre könsorgan? Inte ens möjligt, såklart.
Jag hade köpt det här resonemanget om det var ett vuxet offer. Men barn säger ofta jättekonstiga saker.
Citera
2023-03-02, 14:01
  #1774
Medlem
Sandkakas avatar
[quote]
Citat:
Ursprungligen postat av Kommer-vara-anon
Därför att ordet "snippa" var en del av de motstridiga uppgifterna, eller rättare sagt, en del av att uppgifterna upplevdes som osäkra, då ordet inte har en klar definition, utan skiljer sig rätt mycket mellan olika användare av ordet. Något även de som skapar ordlistor i Sverige tillstyrkt.
Menar du att flickan gav olika definitioner av ordet snippa vid olika tillfällen? Vad var det för "motstridiga uppgifter"?

Citat:
Första förhöret eller vad det kallas, bandades inte, utan det upprättades ett PM. Samtalet var med flickas mor. Och ja, det PM:et var en del av försvaret argument, då det uppgavs att flickan inte visste om några fingrar varit inne i henne.
Du skrev tidigare att det fanns fler än ett förhör med flickan. PM:et som i så fall upprättades efter förhöret med flickans mor är en del av stödbevisningen. Jag antar att det rörde hur flickan agerat efter händelsen och vad hon sagt till henne. Det är ett problem om uppgifterna inte överensstämmer över tid.
Citera
2023-03-02, 14:01
  #1775
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sandkaka
Märkligt nog verkar många i den här diskussionen bortse från att prepubertala flickors könsorgan skiljer sig mycket från den vuxna kvinnans. Vulkan på en flicka är så liten att det är omöjligt för en vuxen man att vara inne I flickans könsorgan med sitt finger utan att han också är inuti hennes vagina. Precis som du säger finns ingen zon emellan.

Men du är expert på unga flickors könsorgan? Det låter oerhört märkligt att fingret inte skulle kunna befinna sig mellan blygdläpparna på en tioårig flicka likaväl som på en vuxen kvinna. Om något borde det väl snarare inte var helt lätt för mannen att hur som helst trycka upp fingret i slidan.
Citera
2023-03-02, 14:04
  #1776
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Jlle
Jo. Det var helt avgörande för detta beslut. Sluta hitta på.

Då är det redan där en felaktig dom . Det kan inte grunda sig på ett ord.
Det kan vara en DEL av en slutgiltlig dom .
__________________
Senast redigerad av Jens86 2023-03-02 kl. 14:06.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in