2023-02-19, 21:09
  #44509
Medlem
niokilometers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Hur vet han det menar du?

Han har uppgivet utstämplingstiden tidigare. Tio dagar efter mordet. Den uppgiften har PU.
Hade han kommit ihåg, så borde han förstås sagt samma sak, 23.19, + 1min.

Korkat att medvetet ljuga om det.

Tre år efteråt kommer han inte ihåg, eller antagligen minns fel.
Citera
2023-02-19, 21:11
  #44510
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Sumer
Om SE är gm borde han väl ha övat in en historia och försökt hålla sig till den hela tiden, och en av de enklaste sakerna vore att säga en lämplig utstämplingstid varje gång.
Dessutom är ju SE väl medveten om att hans utstämplingstid var registrerad på Skandia och med enkelhet kunde kontrolleras av polis och åklagare.

Så att ljuga om sin utstämplingstid kunde medföra att han drog på sig följdfrågor när man inser att det han säger inte stämmer.

SE utgick väl ifrån att PU trodde på hans ord, det hade de ju gjort hittills, han visste väl kanske inte heller hur länge all info sparades i pärmar och på datorer, 1986-1989 var ju rätt tidigt och analogt, vanligt folk visste ju inte hur länge uppgifter lagrades generellt, det är min erfarenhet?

Så att skjuta på utstämplingen ett par minuter kanske han ansåg vara rätt riskfritt?
Citera
2023-02-19, 21:19
  #44511
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HermanSerman
SE utgick väl ifrån att PU trodde på hans ord, det hade de ju gjort hittills, han visste väl kanske inte heller hur länge all info sparades i pärmar och på datorer, 1986-1989 var ju rätt tidigt och analogt, vanligt folk visste ju inte hur länge uppgifter lagrades generellt, det är min erfarenhet?

Så att skjuta på utstämplingen ett par minuter kanske han ansåg vara rätt riskfritt?

Ja, SE var ju i tingsrätten och hovrätten som vittne inte som åtalad som en del här verkar tro.
Det är ju efter 10 juni 2020 som en del har börjat tro på SE som mördare inte på 80-90 talet.
Eftersom han var där som vittne blir ju hans utstämplingstid inte så viktig jämfört med andra iakttagelser.
Om han hade varit vid liv 2020 hade situationen blivit en annan.
Citera
2023-02-19, 21:25
  #44512
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Sumer
Ja, SE var ju i tingsrätten och hovrätten som vittne inte som åtalad som en del här verkar tro.
Det är ju efter 10 juni 2020 som en del har börjat tro på SE som mördare inte på 80-90 talet.
Eftersom han var där som vittne blir ju hans utstämplingstid inte så viktig jämfört med andra iakttagelser.
Om han hade varit vid liv 2020 hade situationen blivit en annan.

Ja, det var ju bara ytterst internt inom Polisen/PU och ett par på Skandia som hyste misstankar mot SE 1986-1987, och han begravdes ju i källaren feb 1987 fram till 2017. Även om Sven Anér hyste vissa misstankar mot honom efter rättegångarna när FUP blev offentlig.

Att han snurrade med tiderna och (sannolikt) diktade ihop hela storyn var det som sagt ingen som tänkte nämnvärt 1989 vid rättegångarna, Proletären typ 1989-1990 ifrågasatte ju också SE, innan de helomvände ett par år senare. Snurrigt.
Citera
2023-02-19, 22:48
  #44513
Medlem
reinvests avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zurfarn08
Vad du säger är att du tror på hans historia som ingen annan, varken polis eller expert, tror på? Alla vittnen som är på plats som inte såg skymten av honom när han uppger att han dirigerade poliser och sprang efter poliser, de missade honom bara?

Om du är beredd att acceptera att samtliga vittnen på plats totalt har missat en hel aktiv man, då kan du ju inte ifrågasätta att de kan ha missat en handledsväska eller en keps. Det är ju löjligt. Det här är argumentation på nivå ”SE försäkrade att han kastade kläderna”.

Ett vittne har alltså en känsla av att en person drar i Palmes ben för att lägga honom i framstupa sidoläge och vips är SEs historia styrkt? Utan att det är styrkt att det faktiskt var SE som gjorde det, om det nu ens inträffade.

Det är ju märkligt att andra vittnen klarar av att observera varandra men inte honom, under dessa kaotiska minuter. Gemensam selektiv blindhet? Hur sannolikt är det att 20 personer drabbas av det?

Alla andra vittnen som var på plats eller åhörare som antog en aktiv roll är tydligt identifierade oberoende av varandra. För alla andra är namn och plats de befann sig och handlingar verifierade. Med dina egna ord finns detta inte för SE utan med dina egna ord ”finns spår i material av en man som med ganska stor sannolikhet är SE”. Jämför med om man skulle säga detsamma om LJ, AB, AD eller nån av de andra. Det är rent ut sagt skrattretande med vilken låg nivå av säkerhet du nöjer dig, när det just SEs närvaro på platsen.

Jag tar knappt ditt svar ens seriöst måste jag säga. Med den typen av argumentation kan du ju inte själv ifrågasätta några vittnen som missar huvudbonader eller missbedömer GMs ålder.

MYCKET bra inlägg! Här visar du tydligt vilken nivå förnekarna ligger på i deras argumentation.

SE säger sig ha varit väldigt aktiv på mordplatsen. Han har hjälpt till, han har pratat med Lisbeth (Lisbeth förnekar och inget annat vittne har hört denna konversation), han har pekat för poliser, han har sprungit efter poliser, osv.

Första fotograf kommer runt 23.30, han ser ambulansen i änden av Sveavägen. SE fastnar inte på bild.
Han stannar inte och pratar om allt han gjort och sett, med andra vittnen. Han säger sig ha blivit nekad av polis - finns ingen polis som nekat vittnen, däremot glömt eller pga slarvigt polisarbete inte aktivt tagit uppgifter från alla - det är en helt annan sak!
Citera
2023-02-19, 23:21
  #44514
Medlem
reinvests avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JSelwyn
I Rapport-inslaget från april'86 orerar SE om att polisen kanske inte är så bra på att lägga pussel (om än ej ordagrant).

Såg en intressant kommentar till detta (kom inte ihåg om det var här eller ett annat forum) men det är onekligen ett intressant uttalande.

Varför säger SE det när han vet (?)* att det i slutändan skulle implicera honom själv. Som om det inte räckte. Det här att han skulle haft en konversation med LP på plats, är ju bara för mycket. I min värld så är det oförsvarligt hur polisen kunnat missat ett sådant påstående! Det är svårt att se hur LP isf kunnat ha missat det? Dessutom bör ju han ha insett att när väl polisen börjat nysta i det (frågat LP själv), så hade lögnen avslöjats och stått där med byxorna nere.

Eller kan det verkligen vara så att han "bara" var ett vittne men eftersom han kom försent så i hans värld skulle han bli ett obetydligt sådant? Därför början han frisera sin historia till den grad att det blir svårt att ta sig ur?

Självklart vet jag genom historien hur många som har implicerat sig själva i olika typer av brott. Detta oavsett om det varit/är oskyldiga eller inte. Men jag vill ändå påstå att SE är väldigt unik. Han gör detta i flera år. Bönar och ber om att få bli en del (vittne/gm) av i ett statsministermord. Sedan vilken roll han hade, ja det vet inte. I vilket fall får SE:s beteende mig att tänka på bandiljärerna i "Tjuren Ferdinand".

*Om man antar att han är gm.

Att "försköna" och ljuga i en mordrättegång är mycket allvarligt. Då får man skylla sig själv om man blir misstänkt.
Citera
2023-02-19, 23:37
  #44515
Medlem
reinvests avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Avståndet är relativt långt och det hade gått över en minut. Lätt att förväxla folk med en liknande färg på kläderna. Det var endast jackan som NF kände igen AB på, som vid tillfället tittade ut från porten.

Nu står det som bekant i klartext: "Mannen verkade vara lite äldre, äldre än fhl (44)."

Finns förhöret inspelat på band? Det kan ha gått till så här:

NF: "Det var en lite äldre man."

FHL: "Lite äldre? Såg han äldre ut än mig? Jag är 44."

NF: "Ja."

Ja! Bra att du tydliggjorde ett exempel.

Innan SE dök upp för mig så kände jag till denna del med NF. Supertydligt redan då att NF menar äldre som typ 50+ och refererar till förhörsledaren. Inte "LITE" äldre, som "45-46". - Stooor skillnad på 44 och 45-46 i utseende, jeeeez
Citera
2023-02-20, 00:01
  #44516
Medlem
reinvests avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Lever du i en alternativ verklighet? Utöver de redan citerade avsnitten hittade Faderlig följande:

"På gången fick Fauzzi intrycket att mannen var äldre."

"När NF passerat mannen, tänkte han att mannen var för gammal för att vara säkerhetsvakt."

"Mannen verkade vara lite äldre, äldre än fhl (44)."

Detta är alltså en återgivning av att NF säger rakt ut att mannen är äldre.

Äldre gång, för gammal för att vara vakt, lite äldre, äldre än 44 ... Vad pekar det åt för håll, tycker du?

Jag lovar att förnekarna som kände till (om dom nu gjorde det) denna NF-uppgift innan SE dök upp i hetluften ca 2018 hade garanterat den uppfattningen att - ja, det är en uppgift som kan stämma. Men när SE kommer upp på tapeten... Då är det taggarna utåt!

Borgnäs, Wall, Stocklassa... Lika där, dom viftar bort dessa uppgifter på samma sätt som här inne, för att till varje pris förklara bort SE. Jag säger inte att det ÄR Stig som går där snett bakom Palme, men det kan absolut misstänkas.
Citera
2023-02-20, 01:46
  #44517
Medlem
reinvests avatar
En sak är säker. Stig älskade uppmärksamheten. Han är med i tidningar, språngmarsch i TV, hånar polis osv. Kontaktar efter några år Jan Arvidsson (S&S). Dom åker in till Sveavägen, han tar med saker som han hade på mordkvällen. Njuter av att få återuppleva händelsen.

Hade han erkänt eller blivit dömd för mordet hade det betytt evig uppmärksamhet och inskriven i historieböckerna för alltid, men samtidigt för alltid hatad och bortstött.

Istället låg han där just på gränsen.
Citera
2023-02-20, 03:22
  #44518
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rust-Lee
Engström har som sagt 2 versioner av denna händelse.
Utsago 1: Han sprang efter för att korrigera ett felaktigt signalement - hans eget.
Utsago 2: Han sprang efter för att berätta om LPs uppgift.

Och om vi håller oss till utsago 2.

Inte någonstans i materialet framgår det att Engström visste att poliserna sprang utan något signalement. Det finns enbart i Niokilometers bakdel.
Engström sprang för att han själv glömde att berätta om den mörkblå jackan, påstår han.

Ponera att det visade sig att de redan hade det signalementet?
Då kan ju Engström säga: Men det visste inte jag ju.

Det finns inget stöd i materialet att Engström visste att poliserna sprang utan något signalement.

Niokilometer rationaliserar kring en fiktiv händelse och jobbar sig bakåt för att få det låta mer trovärdigt.

Det kan inte vara så enkelt att polisen agerar som de sagt i sina förhör och upptar förföljandet direkt när SE med flera pekat in i gränden? En av poliserna bedömer att det tog max 20 sekunder innan de sprang från platsen.

Då har SE uppfattat att poliser sprungit efter GM utan signalement. (SE uppger detta i sina förhör så man kan säga "att det ingår i materialet".)

Detta förutsätter dock att SE var på mordplatsen de 20 sekunder som det tog innan polisen sprang efter mördaren.

Edit: Du verkar inte fattat att SE ringer till polisen för att "ta bort ett felaktigt signalement," så du kan sluta att grubbla på vilken av dina utsagor som gäller varför han sprang efter dem i gränden.
__________________
Senast redigerad av ursprungligen 2023-02-20 kl. 03:26.
Citera
2023-02-20, 03:32
  #44519
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Han jagar väl bara alibi som GM ?

Du skrev att han inte försökte få ett alibi men då utgår du från att han är varandes på brottsplatsen!

Helt rätt!
SE behöver inte jaga något alibi eftersom han inte är GM.

Då absolut inget pekar på att han är GM så blir det en konstig spekulation att han "jagar Alibi" genom att placera sig så nära mordplatsen som möjligt i skottögonblicket.

Det blir en något mindre konstig övning att spekulera i om SE försöker placera sig närmare mordplatsen i skottögonblicket än han var som ett uppmärksamhetstörstande vittne.
Citera
2023-02-20, 06:53
  #44520
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av reinvest
Jag lovar att förnekarna som kände till (om dom nu gjorde det) denna NF-uppgift innan SE dök upp i hetluften ca 2018 hade garanterat den uppfattningen att - ja, det är en uppgift som kan stämma. Men när SE kommer upp på tapeten... Då är det taggarna utåt!

Borgnäs, Wall, Stocklassa... Lika där, dom viftar bort dessa uppgifter på samma sätt som här inne, för att till varje pris förklara bort SE. Jag säger inte att det ÄR Stig som går där snett bakom Palme, men det kan absolut misstänkas.

Märkligt bara att upplevda åldersbedömningar helt plötsligt är avgörande detaljer.

Ett enda vittne som främst baserar en upplevd ålder på en berusad gång och som inte ser ansiktdetaljer kan ha fel om ålder. Annars vet jag inte vad ni bygger ert case på.

Det här är färre års skillnad, och av en enstaka person, än mot SE. Det jämförs också med en man som vi inte vet hur han såg ut den kvällen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in