Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
2023-01-17, 10:16
  #53257
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Enligt IPCC är EFR för 2xCO2 3,98 (men de använder 3,7 i något sammanhang). Det gör att det blir svårt/omöjligt att förstå temperaturökningen på 3 grader. Om du vet hur IPCC räknat så skulle det vara intressant för tråden.
Varför kan inte du, MachDiamond och Bunsofsteel slå era kloka huvuden ihop och komma fram till hur det egentligen fungerar ni som tror er veta bättre än IPCC och alla de tusentals artiklar de baserar sin rapport på.
Citera
2023-01-17, 10:51
  #53258
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Varför kan inte du, MachDiamond och Bunsofsteel slå era kloka huvuden ihop och komma fram till hur det egentligen fungerar ni som tror er veta bättre än IPCC och alla de tusentals artiklar de baserar sin rapport på.
Bra, då vet vi att du inte kan förklara det som du är så övertygad om och väljer hånfullhet och personangrepp istället.

Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Det är så otroligt mycket mer komplicerat än vad du föreställer dig med dina inte ens lekmannakunsksper. Kommer du ihåg klimatkänsligheten och diskutionerna kring den? Det är precis den detta handlar om.

Forcingen från CO2 följer ungefär sambandet dF=5.35(ln (C/C0) där C0 är en referenskoncentration (ofta förindustriell konc runt 280 ppm) och C är den aktuella koncentrationen man vill beräkna förändringen för. Denna funktion finns med i IPCCs rapporter.

Detta ger ett dF på ungefär 3.7 Wm-2. För en CO2 fördubbling.

Men det är inte så enkelt. Hade det varit så hade det inte rådit så stora osäkerheter kring klimatkänsligheten. Det medför feedbacks som är vad som introducerar osäkerheter (främst kring förändring av molnbildning).

För en lekman är det svårt att förstå. Men om man istället utgår från publicerad vetenskap kan man finna saker som
"Motivated by the need for a clear reference for this issue, we review the existing literature and use the Goddard Institute for Space Studies ModelE radiation module to provide an overview of the role of each absorber at the present-day and under doubled CO2. With a straightforward scheme for allocating overlaps, we find that water vapor is the dominant contributor ([FONT=&quot]∼[/FONT]50% of the effect), followed by clouds ([FONT=&quot]∼[/FONT]25%) and then CO2 with [FONT=&quot]∼[/FONT]20%. All other absorbers play only minor roles. In a doubled CO2 scenario, this allocation is essentially unchanged, even though the magnitude of the total greenhouse effect is significantly larger than the initial radiative forcing, underscoring the importance of feedbacks from water vapor and clouds to climate sensitivity."

https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1029/2010JD014287

Artikeln har över 200 citeringar.

Tror jag att detta är en absolut sanning utan osäkerheter?

Absolut inte.

Tror jag att det kan vara rimligt att utgå ifrån utan att i detalj förstå exakt hur allt hänger ihop?

Absolut.

Så, forcingen från CO2 på 3.7 Wm-2 innebär med detta att den totala obalansen, efter moln och vattenånga tagits med en total forcing 5 ggr högre (18.5 Wm-2).

Är detta en absolut sanning. Nej. Men det bör ge förståelse för problemets komplexitet. Kanske.
Hur många människor tror ni förstår hur klimatet egentligen fungerar? Det skulle vara intressant att ta del av er uppfattning om det.
Citera
2023-01-17, 10:58
  #53259
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Bra, då vet vi att du inte kan förklara det som du är så övertygad om och väljer hånfullhet och personangrepp istället.
Jag är inte mer klimatforskare än vad någon av er är. Till skillnad från er ersätter jag dock inte det med att hitta på hobbyteorier.
Citat:
Hur många människor tror ni förstår hur klimatet egentligen fungerar? Det skulle vara intressant att ta del av er uppfattning om det.
Du har väl hört historien om när Einstein fock frågan "Är det sant att bara tre personer förstår relativitetsteorin?" och Einstein svarade "Vem är den tredje?"
Citera
2023-01-17, 11:03
  #53260
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Jag är inte mer klimatforskare än vad någon av er är. Till skillnad från er ersätter jag dock inte det med att hitta på hobbyteorier.
Vad är det för ”hobbyteorier” du tänker på?
Citera
2023-01-17, 11:08
  #53261
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Bra, då vet vi att du inte kan förklara det som du är så övertygad om och väljer hånfullhet och personangrepp istället.

Hur många människor tror ni förstår hur klimatet egentligen fungerar? Det skulle vara intressant att ta del av er uppfattning om det.
Förstår in i minsta detalj? Väldigt få.

Besitter förståelse för vad som driver stundande uppvärmning och vad orsaken leder till i framtiden på ett mer övergripande plan?

En majoritet. Inklusive lekmän. Det är bara de som vägrar förstå pga personlig bias som inte förstår.
Citera
2023-01-17, 11:10
  #53262
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Vad är det för ”hobbyteorier” du tänker på?
"Hobbyinvändningar" faller in under detta också. Vi har just sett ett lysande exempel på detta. Och du frågade efter motbevis, vilket bara visar vilken bristande kritisk tankeverksamhet du besitter. Eller åtminstone ensidig.
Citera
2023-01-17, 11:21
  #53263
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
"Hobbyinvändningar" faller in under detta också. Vi har just sett ett lysande exempel på detta. Och du frågade efter motbevis, vilket bara visar vilken bristande kritisk tankeverksamhet du besitter. Eller åtminstone ensidig.
Vad är det för ”hobbyinvändning” du tänker på?
Citera
2023-01-17, 11:28
  #53264
Medlem
Bunsofsteels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Så, forcingen från CO2 på 3.7 Wm-2 innebär med detta att den totala obalansen, efter moln och vattenånga tagits med en total forcing 5 ggr högre (18.5 Wm-2).

Är detta en absolut sanning. Nej. Men det bör ge förståelse för problemets komplexitet. Kanske.

Artikeln du hänvisar på är lastgammal och slutsatserna bygger på simulationer av gamla atmosfäriska modeller.



Men, men. Bara att gratulera IPCC som precis uppfunnit evighetsmaskinen och gratis energi åt alla.

Peta in 3,7 W/m² i ena änden och få ut 18,5 W/m² i andra. Fantastiska nyheter!
Bara att peta in en värmeväxlare emellan så kan vi lägga ner alla kolkraftverk.

Nobelpriset nästa!

Om du tror på det där så har jag ett fantastisk erbjudande speciellt för dig. Du behöver bara föra över 100000 kr till mitt bankkonto först. Du kommer bli jätterik. Jag lovar!

__________________
Senast redigerad av Bunsofsteel 2023-01-17 kl. 11:34.
Citera
2023-01-17, 11:29
  #53265
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Vad är det för ”hobbyinvändning” du tänker på?
Om du inte spelar korkad kommer du nog på det snart.
Citera
2023-01-17, 11:32
  #53266
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bunsofsteel
Artikeln du hänvisar på är lastgammal och slutsatserna bygger på simulationer av gamla atmosfäriska modeller.



Men, men. Bara att gratulera IPCC som precis uppfunnit evighetsmaskinen och gratis energi åt alla.

Peta in 3,7 W/m² och få ut 18,5 W/m² i andra. Fantastiska nyheter!
Bara att peta in en värmeväxlare emellan så kan vi lägga ner alla kolkraftverk.

Nobelpriset nästa!

Om du tror på det där så har jag ett fantastisk erbjudande speciellt för dig. Du behöver bara föra över 100000 kr till mitt bankkonto först. Du kommer bli jätterik. Jag lovar!

Eller peta på en dominobricka och förvånas över att de efterföljande också faller eftersom det måste bryta mot energiprincipen. Om vi ska prata i analogier. Att du missförstått något kan ju aldrig vara värt att överväga eftersom det omöjligen kan vara ett alternativ. Ni är så säkra på allt.
__________________
Senast redigerad av MrArtur 2023-01-17 kl. 11:35.
Citera
2023-01-17, 11:37
  #53267
Medlem
Bunsofsteels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Eller peta på en dominobricka och förvånas över att de efterföljande också faller eftersom det måste bryta mot energiprincipen. Om vi ska prata i anslogier. Att du missförstått något kan ju aldrig vara värt att överväga eftersom det omöjligen kan vara ett alternativ. Ni är så säkra på allt.

Vi kommer inte längre än så här.

Peta in 3,7 W/m² i ena änden och få ut 18,5 W/m² i andra...

Fet chans att det kommer hända... Rena fantasier. Time will tell.
Citera
2023-01-17, 11:40
  #53268
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Om du inte spelar korkad kommer du nog på det snart.
Jag förstår inte vad du menar. Jag har ställt en fråga eftersom kopplingen mellan ERF på 3,7 Wm-2 och en temperaturhöjning på tre grader inte framgår av IPCC AR6 såvitt jag kan se. Det är ingen ”invändning” – det är en fråga. (Jag kan förstås ha missat något bland 2409 sidor men det är fortfarande ingen ”invändning”.)
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in