Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2022-12-10, 22:32
  #52657
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Även Köpenhamstolkningens "Shut up and calculate".
Ja, precis. Det gäller att inse att distinktionen mellan modell och vad många kallar verklighet inte ens nödvöndigtvis är särskilt relevant.

Denna gillar jag också. Editerade in den i mitt inlägg ovan.

Feynman
https://youtu.be/luHDCsYtkTc
Citera
2022-12-10, 23:42
  #52658
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Newton formulerade återigen aldrig någon teori för gravitationen. Han formulerade samband, kallade lagar om sådant han inte förstod hur det kunde förklaras; gravitation.

Newtons gravitationslag är inte en teori i sig men en lag i ett användbart teoretiskt ramverk som Newton var med och lade grunden för. Jag lämnar den diskussionen därhän.

Citat:
Man behöver på samma sätt inga förklaringar till varför trädringars storlek är temperaturberoende eller varför känsligheten förändras. Det räcker att konstatera att det är temperaturberoende och att känsligheten förändrats. Empiri och induktion.

Att körsbärsplocka träd vars årsringar korrelerar med temperaturen är inte särskilt sofistikerat. Man kan använda samma urvalsprocess på slumpgenererade data. Ingen skulle hävda att man får ut temperaturkänsligt brus.

Har man däremot en rimlig teori som förutsäger vilka träd som är temperaturkänsliga så behöver man som sagt inte sovra, och då blir temperaturrekonstruktionerna förhållandevis trovärdiga. Dit har vetenskapen inte kommit än.

Sen finns det andra problem som gör att årsringar inte lämpar sig så väl för långa rekonstruktioner, men det är en annan diskussion.

Citat:
Vad gnälls det för då? Det är väl den populäraste invändningen mot mbh från förnekarhåll?

Vet inte, kanske? Du är den enda jag har sett koppla hide the decline till MBH, men jag har ingen koll på förnekare.
Citera
2022-12-11, 08:11
  #52659
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av casefold
Newtons gravitationslag är inte en teori i sig men en lag i ett användbart teoretiskt ramverk som Newton var med och lade grunden för. Jag lämnar den diskussionen därhän.

Som jag skrev. Newtons lag om universell gravitation kallas ibland för "Newton theory of universal gravity" säger att varje partikel påverkar varandra med en kraft som är proportionell mot deras massa och med inversen av avståndet i kvadrat. En teori bör förklara något. En sådan teori förklarar inte gravitation, men den förklarar exempelvis varför heliocentriska solsystem tenderar att se ut som de gör. Allmänna relativitetsteorin förklarar mer själva kraften gravitation. Och med "förklarar" menar jag bara att det det ger ett konsistent och konsekvent förhållande mellan modell och observation. På kvantnivå fungerar den inte. Där beskrivs i regel partiklarnas interaktioner med sannolikheter och vågfunktioner med saker som Feynmandiagram och Dysonserier. De kontinuerliga deterninistiska villkoren som generella relativitetsteorin förutsätter upphör på kvantnivå.

Liksom Newton formulerade lagar utifrån observation och induktion kring gravitation kan detsamma naturligtvis göras även om andra fenomen. Som trädringar, supraledare, sönderfall.

Citat:

Att körsbärsplocka träd vars årsringar korrelerar med temperaturen är inte särskilt sofistikerat. Man kan använda samma urvalsprocess på slumpgenererade data. Ingen skulle hävda att man får ut temperaturkänsligt brus.

Varför tror du att de är körsbärsplockade? I vilket syfte? Varför tror du att alla senare oberoende studier som publicerats, åtminstone i vetenskapliga tidskrifter värda namnet bekräftar resultaten?

Citat:

Har man däremot en rimlig teori som förutsäger vilka träd som är temperaturkänsliga så behöver man som sagt inte sovra, och då blir temperaturrekonstruktionerna förhållandevis trovärdiga. Dit har vetenskapen inte kommit än.

Det räcker med observation och induktion. Se ovan.

Citat:

Sen finns det andra problem som gör att årsringar inte lämpar sig så väl för långa rekonstruktioner, men det är en annan diskussion.

Just de tidiga rekonstruktionerna av mbh sträckte sig heller inte särskilt långt tillbaka.

Citat:

Vet inte, kanske? Du är den enda jag har sett koppla hide the decline till MBH, men jag har ingen koll på förnekare.
Du kopplade ju tidigare ihop det med temperatur när det hade med divergensproblemet att göra. Att inte ta hänsyn till detta, när det är så pass känt som det var och är hade om något varit skäl att dra öronen åt sig.

Befogade justeringar i temperaturdara (som reducerar trenden) anses av förnekare vara fusk för att framställa uppvärmningen värre än vad den är. Och att ta hänsyn till divergensproblemet som inte ens påverkar rekonstruktioner man kritiserar anses vara fusk. Ibland undrar man om förnekarna läser och förstår vad de själva för fram.

Vilken studie var det enligt dig "hide the decline" fuskades med? Vad har det fått för impact?
__________________
Senast redigerad av MrArtur 2022-12-11 kl. 08:29.
Citera
2022-12-11, 09:06
  #52660
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Som jag skrev. Newtons lag om universell gravitation kallas ibland för "Newton theory of universal gravity" säger att varje partikel påverkar varandra med en kraft som är proportionell mot deras massa och med inversen av avståndet i kvadrat. En teori bör förklara något. En sådan teori förklarar inte gravitation, men den förklarar exempelvis varför heliocentriska solsystem tenderar att se ut som de gör. Allmänna relativitetsteorin förklarar mer själva kraften gravitation. Och med "förklarar" menar jag bara att det det ger ett konsistent och konsekvent förhållande mellan modell och observation. På kvantnivå fungerar den inte. Där beskrivs i regel partiklarnas interaktioner med sannolikheter och vågfunktioner med saker som Feynmandiagram och Dysonserier. De kontinuerliga deterninistiska villkoren som generella relativitetsteorin förutsätter upphör på kvantnivå.

Liksom Newton formulerade lagar utifrån observation och induktion kring gravitation kan detsamma naturligtvis göras även om andra fenomen. Som trädringar, supraledare, sönderfall.
Det är här någonstans du och dina gelikar går helt vilse. När det gäller ”klimatkrisen” är ”observation och induktion” hittills otillräcklig för att motivera nuvarande alarmism.
Citera
2022-12-11, 09:38
  #52661
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Det är här någonstans du och dina gelikar går helt vilse. När det gäller ”klimatkrisen” är ”observation och induktion” hittills otillräcklig för att motivera nuvarande alarmism.
Du glömmer hela tiden bort att argumentera för vad du påstår och för din position. Påståenden utan något som stödjer dem är helt ointressanta och irrelevanta. Detta som du skriver här är tillochmed innehållslöst.
Citera
2022-12-11, 10:32
  #52662
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Du glömmer hela tiden bort att argumentera för vad du påstår och för din position. Påståenden utan något som stödjer dem är helt ointressanta och irrelevanta. Detta som du skriver här är tillochmed innehållslöst.
Givetvis anser du och dina gelikar att allt som ifrågasätter behovet av omedelbara och urskillningslösa minskningar av CO2-utsläppen är ”ointressant”, ”irrelevant” och ”innehållslöst”. Allt annat skulle vara förvånande.
Citera
2022-12-11, 10:39
  #52663
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Givetvis anser du och dina gelikar att allt som ifrågasätter behovet av omedelbara och urskillningslösa minskningar av CO2-utsläppen är ”ointressant”, ”irrelevant” och ”innehållslöst”. Allt annat skulle vara förvånande.
Klassisk halmgubbe. Alternativet är inte heller nödvändigtvis att förneka problemet och spela ned problemet och riskerna genom att klistra in desinformation från ovetenskapliga bloggar.

Greta sade det trots allt ganska bra när hon sade "lyssna till vetenskapen" eller hur hon nu formulerade det. Borde vara självklart. Och enkelt.
Citera
2022-12-11, 10:44
  #52664
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Klassisk halmgubbe. Alternativet är inte heller nödvändigtvis att förneka problemet och spela ned problemet och riskerna genom att klistra in desinformation från ovetenskapliga bloggar.

Greta sade det trots allt ganska bra när hon sade "lyssna till vetenskapen" eller hur hon nu formulerade det. Borde vara självklart. Och enkelt.
Cirkelresonemang eftersom ”observation och induktion” från vetenskapen är otillräcklig och inte kan verifieras genom experiment.
Citera
2022-12-11, 11:43
  #52665
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Cirkelresonemang eftersom ”observation och induktion” från vetenskapen är otillräcklig och inte kan verifieras genom experiment.
Fast du har ju ingen aning om vad du pratar om. Jämför återigen med Newtons gravitationslagar. Själva syftet med experiment är att verifiera genom observation och ät tämligen meningslöst utan induktiva premisser. Du kan inte ha gjort en endaste lab.

Här var första experimentet som jag gjorde som universitetsstudent på den tiden jag läste teknisk fysik. Fungerar som ett bra exempel.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Cavendishs_experiment

Fascinerande och oerhört smart konstruerat experiment.
__________________
Senast redigerad av MrArtur 2022-12-11 kl. 12:12.
Citera
2022-12-11, 13:47
  #52666
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Fast du har ju ingen aning om vad du pratar om. Jämför återigen med Newtons gravitationslagar. Själva syftet med experiment är att verifiera genom observation och ät tämligen meningslöst utan induktiva premisser. Du kan inte ha gjort en endaste lab.

Här var första experimentet som jag gjorde som universitetsstudent på den tiden jag läste teknisk fysik. Fungerar som ett bra exempel.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Cavendishs_experiment

Fascinerande och oerhört smart konstruerat experiment.
Jag förstår inte vad du vill säga med ditt inlägg (och jag har gjort massor av labbar). Det du skriver har ju ingenting med den påstådda klimatkrisen att göra.
Citera
2022-12-11, 14:37
  #52667
Medlem
43 grader i Argentina:

https://www.theguardian.com/environment/2022/dec/09/weather-tracker-south-america-heatwave-argentina
Citera
2022-12-11, 14:37
  #52668
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Jag förstår inte vad du vill säga med ditt inlägg (och jag har gjort massor av labbar).

Vilket gör ditt påstående ännu mer märkligt.
Citat:

Det du skriver har ju ingenting med den påstådda klimatkrisen att göra.
Det jag skrev har med vad du skrev att göra. Håll dig till ämnet om du önskar. Själv tycker jag att det har relevans som en metadiskussion. Mycket handlar trots allt om förnekarnas vetenskapliga okunnighet. Du brukar ju fråga efter så dumma saker som "bevis" exempelvis. Ju mer du skriver desto djupare plan demonstrerar du din okunnighet.

Ta någon veckas uppehåll och följ mitt tidigare förslag. Skaffa dig en position som är kompatibel med forskningsläget.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in