Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2023-01-14, 17:10
  #53149
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Tror du att det kan finnas PR-strateger i Greta-rörelsen? Håller du med FN-chefen om att vi är på väg mot ett klimathelvete med foten på gaspedalen? Tror du att FN har något inflytande över IPCC?
Du tycks mena att FN-chefen styr IPCC till att komma med alarmistiska uttalanden. Funderat på om det kan vara tvärtom? Han har läst IPCC:s rapporter och uttalar sig som han gör pga dessa.
Citera
2023-01-14, 17:14
  #53150
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MachDiamonds
Eftersom kirchoffs lag säger att absorptivitet=emissivitet, så får du nu även förklara varför kirchoff har fel.
De är lika för en given våglängd! Naturligtvis kan ett ämne har olika emissivitet i olika våglängder. Hur tror du annars ämnen kan vara färgade?
Citera
2023-01-14, 17:15
  #53151
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MachDiamonds
Men du har du inte ens läst gymnasiefysik. Jag fick ju t.o.m. lära dig hur man stavar till begreppet du själv använder. Jag ser nu att du lärt dig efter flera felstavningar. Duktig ponke.

Att atmosfären avger mindre strålning till rymden innebär inte att ytans emissivitet blir lägre ditt jävla stolpskott. Atmosfärens egenskaper är inte ytans emissivitet. Det är två tydligt separerade strålkroppar.

När atmosfären avger mindre värme så innebär det att den blivit kallare. Det säger ju sig självt. Du påstår att jordytan måste öka i T^4 när atmosfären avger MINDRE värme!

Ditt argument är att mindre värme=högre temperatur. Det är sinnessjukt. Du är sinnessjuk.

Sett från rymden är det just ytan (eller snarare de lägsta delarna av atmosfären) som får en lägre emessivitet, där temperaturen ökar. Det är så modellen ser ut. Man bakar ihop atmosfär och yta i ett och samma system. Utstrålningen är alltid lika med instrålningen i modellen. Det är atmosfären som ger den lägre emissiviteten när den blir mer ogenomskinlig för utgående långvågig strålning (men oförändrad absorptivitet för inkommande solstrålning) . Temperaturen ökar som följd för att kompensera i energibalansen.
Det är en rimlig och lättförståelig modell som ger en hyfsad förståelse för växthuseffekten. (Men den förklarar inte temperaturgradienten som jag ser som kriterie för de bästa typerna av modeller).

Själv brukar du ju påtala att medeltemperaturen i atmosfären är 255 K. Apropå att separera mellan olika strålkroppar.

Du kan för lite om det här. Och jag kan ju inte lära dig något. Det måste komma från en oljelobbyist för att du ska acceptera det. Och det kommer ju inte att hända.
__________________
Senast redigerad av MrArtur 2023-01-14 kl. 17:18.
Citera
2023-01-14, 17:20
  #53152
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Du tycks mena att FN-chefen styr IPCC till att komma med alarmistiska uttalanden. Funderat på om det kan vara tvärtom? Han har läst IPCC:s rapporter och uttalar sig som han gör pga dessa.
Du gör en egen tolkning av något som du tror att jag ”tycks” mena. Håll dig till det jag skriver istället: ”Tror du att det kan finnas PR-strateger i Greta-rörelsen? Håller du med FN-chefen om att vi är på väg mot ett klimathelvete med foten på gaspedalen? Tror du att FN har något inflytande över IPCC?

Vidare, tycker du att FN-chefens dramatiska uttalande om att vi är på väg mot ett klimathelvete med foten på gaspedalen är motiverat utifrån rapporterna?
Citera
2023-01-14, 17:51
  #53153
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Sett från rymden är det just ytan (eller snarare de lägsta delarna av atmosfären) som får en lägre emessivitet, där temperaturen ökar. Det är så modellen ser ut. Man bakar ihop atmosfär och yta i ett och samma system. Utstrålningen är alltid lika med instrålningen i modellen. Det är atmosfären som ger den lägre emissiviteten när den blir mer ogenomskinlig för utgående långvågig strålning (men oförändrad absorptivitet för inkommande solstrålning) . Temperaturen ökar som följd för att kompensera i energibalansen.
Det är en rimlig och lättförståelig modell som ger en hyfsad förståelse för växthuseffekten. (Men den förklarar inte temperaturgradienten som jag ser som kriterie för de bästa typerna av modeller).
Du verkar ju inte heller förstå den enkla modellen i ditt exempel. Emissiviteten ändras inte.
Citera
2023-01-14, 18:20
  #53154
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Du verkar ju inte heller förstå den enkla modellen i ditt exempel. Emissiviteten ändras inte.
Citat:
https://www.acs.org/climatescience/atmosphericwarming/climat
sensitivity.html

The greenhouse gases in the atmosphere give a lower effective emissivity that requires an increase of Tp to about 288 K to maintain energy balance
.
Citera
2023-01-14, 18:33
  #53155
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
.
Du förstår inte den bakomliggande modellen:
https://www.acs.org/climatescience/atmosphericwarming/singlelayermodel.html

I modellen betraktas jordytan som en svart kropp och atmosfären som en grå kropp. Atmosfärens emissivitet ändras inte som du påstår. Allt framgår tydligt av modellens ekvationer. Du uttrycket dig upprepat som om du inte alls förstår modellen.

(Det var för övrigt jag som ursprungligen länkade till modellen.)
Citera
2023-01-14, 18:40
  #53156
Medlem
anomaligns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bunsofsteel
Väntar fortfarande på förklaring på hur en ökning på 7 W/m² kan ge en uppvärmningseffekt på 20 W/m²?

När du ändå håller på kan du ju även försöka hitta ett energibalansdiagram baserat på en av IPCCs projektioner.

Kan inte låta bli att dra paralleller till när EU förbjöd dammsugare med högre effekt än 1600 W härom året. Helst plötsligt kunde en 1600 W dammsugare ha 2000 W "sugeffekt". Rent nys för att lura konsumenter att tro att en klenare dammsugare helt plötsligt var likvärdig en kraftigare. Vad en 2000 W dammsugare skulle ha för "sugeffekt" är dolt i mörker...

Är väl samma sak här då IPCC försöker övertyga oss om att 7 W/m² i själva verket ger en uppvärmningseffekt på 20 W/m².

Tror du att klimatforskningen uppfanns förra veckan? Tror du att det är en ny, spännande teori som ingen riktigt har hunnit pröva ännu?

Det verkar du göra.
Citera
2023-01-14, 18:41
  #53157
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Du förstår inte den bakomliggande modellen:
https://www.acs.org/climatescience/atmosphericwarming/singlelayermodel.html

I modellen betraktas jordytan som en svart kropp och atmosfären som en grå kropp. Atmosfärens emissivitet ändras inte som du påstår. Allt framgår tydligt av modellens ekvationer. Du uttrycket dig upprepat som om du inte alls förstår modellen.

(Det var för övrigt jag som ursprungligen länkade till modellen.)
Men herrejävlar.
Det jag skrev var
Sett från rymden är det just ytan (eller snarare de lägsta delarna av atmosfären) som får en lägre emessivitet, där temperaturen ökar. Det är så modellen ser ut. Man bakar ihop atmosfär och yta i ett och samma system. Utstrålningen är alltid lika med instrålningen i modellen. Det är atmosfären som ger den lägre emissiviteten när den blir mer ogenomskinlig för utgående långvågig strålning (men oförändrad absorptivitet för inkommande solstrålning)

Det står ju tillochmed i inlägget du citerade. Sluta spela korkade.

Och ja, emissivitet är felstavat. Det är en stavning som smugit sig in i min autocorrect i telefonen som jag inte ids rätta till. Du förstår säkert vilket ord som åsyftas. Se det som lite hjärngympa.
__________________
Senast redigerad av MrArtur 2023-01-14 kl. 18:43.
Citera
2023-01-14, 18:51
  #53158
Medlem
anomaligns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Klimatforskningen är ganska bred och jag säger inte att någon har fel. Hur många av dessa forskare är specialister särskilt inriktade på att beräkna klimatkänsligheten?

Fast det gör du. Du säger gång efter gång att vetenskapen har fel, och att lobbyisterna har rätt, om än inte uttryckligen.

För vet du vilka som säger att modellerna är bra, att långtgående och omfattande klimatåtgärder är nödvändiga, och att det inte råder någon osäkerhet gällande de centrala delarna av klimatforskningen?

Det är forskarna som säger det. IPCC och den övervägande majoriteten av världens främsta experter på området.


Vet du vilka som säger sånt här:


Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Till skillnad från dig anser jag att a) klimatet är mycket mer komplicerat och sammansatt än vad modellerna klarar att simulera och b) att ”klimatåtgärder” ska vara meningsfulla och göra nytta. Att du tycker att det är ”korkat” säger nog mer om dig än om mig.

Oljeföretagens lobbyorganisationer, och du.
Citera
2023-01-14, 19:12
  #53159
Medlem
goseigens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Tack. Intressant men inte förvånande.
Tragiskt. Synd att förnekare är så korkade att de förnekar vetenskap och hellre går på Henrik Jönsson och klimatupplysningen och suspekta/predatory tidsskrifter. Och föredrar konspirationsteorier och egen hybris framför riktig vetenskap.
...

Det har länkats till i tråden sedan länge.

Förnekarna bara sållar bort det, trots att det är tydliga evidens på att inte ens oljeindustrin tror på förnekandet.

De som skriver kan inte förstå att oljebolagen handlar i eget intresse, men tror att någon sorts "stora staten" gör det.
Citera
2023-01-14, 19:17
  #53160
Medlem
goseigens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Klimatforskningen är ganska bred och jag säger inte att någon har fel. Hur många av dessa forskare är specialister särskilt inriktade på att beräkna klimatkänsligheten?

Men det är ju precis det du gör.

Du har själv förklarat att du gick in i tråden för att du tyckte fysiken var fel.

Så kasst av dig att du inte ens vet vad du sysslar med, eller medvetet ljuger.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in