Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2023-01-06, 18:50
  #41845
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Varför är Palmemördaren så besviken och förorättad över att han inte hörs tillräckligt noggrant av Palmeutredningen?

I och med att han inte fick komma på rekonstruktionerna i april, så upplevde han att den position han arbetat in som vittne, i intervjuer och förhör, var hotad. Men till slut fick han ett förhör, som plåster på såret, den 25:e april, där han kunde lägga ut texten.

"Ja, därefter så frågar jag den här damen som ligger på knä, Lisbet, men som jag inte då kände igen, så säger jag, åt vilket håll. Hon pekar då, åt vilket håll sprang han för jag förstod då utav blodet att det hade varit ett skott. Hon pekar bort mot tunneln på Tunnelgatan och så frågar jag henne, hur var han klädd."

Därefter höll han sig tyst och lugn ... ? Visste han ens om att PH gjorde en internutredning, och att polisen förhörde personalen på Skandia?
Citera
2023-01-06, 18:57
  #41846
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rust-Lee
Något i den stilen ja.

Om han hade en agenda att befästa dig som vittne kan man väl tänka sig en irritation/oro för polisens uppenbara ointresse av honom.

Hur ska han tolka det?

Jag spekulerar....

SE får mycket gärna befästa mig som vittne, så kan lill-Roerlig återkomma och berätta hur det förhöll sig...

Nå, angående spekulationen. Ok, han kan ju ha suttit och nojat över vad polisen höll på med. Som GM verkar han ju onekligen hellre förekomma än förekommas. Ja, ok.

Två invändningar dock.

1, Han framstår som genuint förbittrad och förorättad över att förbigås? Alltså inte bara desperat? Vore det inte en märklig känsla hos en GM? Känslan verkar inte heller avta, utan han framhärdar. Åtminstone fram till 1992. Och det framkommer ju inte efterhand att han är jagad (av PU ivf).

2, Det är att krångla till det och göra tilläggsantaganden, givetvis. Det bör man ha goda skäl för.
Citera
2023-01-06, 19:20
  #41847
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
SE håller dessvärre inte med om din tolkning: "Då så när jag hörde den första presskonferensen som var på lördagen så sa jag, ja jag skall åtminstone ringa och ta bort ett onödigt signalement eftersom jag upptäckt att det stämde hemskt mycket med mig, medan däremot Lisbet hade sagt täckjacka."

Det signalement som trycks i SvD den 2:a mars, vid sidan om intervjun med SE, är följande: "i 40-årsåldern [...] cirka 180 centimeter lång och kraftigt byggd med ett framskjutet axelparti. [...] en trekvartslång, blå täckjacka och grå keps med skärmen knäppt [...] stålbågade glasögon. [...] tunna läppar." Flera av dessa detaljer passar bra på SE ...

Var det dessa detaljer som lades fram på den första presskonferensen, kl. 12, den 1:a mars? Konstigt nog har jag aldrig sett något klipp från denna konferens, varken ljud eller bild, eller sett något referat av vad den innehöll. En av den svenska tv-historiens viktigaste sändningar ... Eller gick den på radio?

Vart tog den i så fall vägen? Hallå, arkivet!

I intervjun 1992 hävdar SE rent av att det var hans signalement som rikslarmet gällde:

"När jag återvände till platsen, såg jag en polisman stå en bit ut på Sveavägen och samtala med en person som -- visade det sig -- höll på att lämna signalement på mig ('en man i halvlång, mörkblå rock, keps och handlovsväska sprang i riktning mot trapporna'. Jag visste inget om det då."

"Det vimlar av poliser -- det har just gått ut rikslarm om mig., ' en man i halvlång mörk rock, keps och handlovsväska'. [...] ingen stoppar mig. Jag visste ju inte då att de kanske borde ha gjort det."

Ja du, SE, det borde de sannerligen ha gjort!

Jag är också intresserad av presskonferensen och information om huruvida den direktsändes i tv eller radio. MOPspanaren refererar:

1 mars 12:00
Hans Holmér
"Vi har en bild av en gärningsman som jag gärna vill föra ut till er och till allmänheten.
Det är följande uppgifter:
Det är en man, han är 30 – 45 år, han har mörkt hår, han är 170 – 180 centimeter lång, han har varit iklädd mörka kläder,
troligen så rör det sig om en mellanblå täckjacka och mörka byxor.
Det är också troligen så att han hade en keps på huvudet, en keps med såna här öronlappar uppknutna uppe på skulten."


Det är möjligt att det cirkulerade signalementsuppgifter som träffade SE tydligt. Jag har dock inte sett dem och tycker inte heller att sådana finns i MOPspanarens lista.

Angående det som står i SvD så var väl SE inte i fyrtioårsåldern, inte kraftigt byggd(?), bar inte blå täckjacka och gav inte ett buffligt intryck? Men några detaljer träffar honom. Och nojighet är ju inte otrolig hos GM.
Citera
2023-01-06, 19:47
  #41848
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Jag är också intresserad av presskonferensen och information om huruvida den direktsändes i tv eller radio. MOPspanaren refererar:

1 mars 12:00
Hans Holmér
"Vi har en bild av en gärningsman som jag gärna vill föra ut till er och till allmänheten.
Det är följande uppgifter:
Det är en man, han är 30 – 45 år, han har mörkt hår, han är 170 – 180 centimeter lång, han har varit iklädd mörka kläder,
troligen så rör det sig om en mellanblå täckjacka och mörka byxor.
Det är också troligen så att han hade en keps på huvudet, en keps med såna här öronlappar uppknutna uppe på skulten."


Det är möjligt att det cirkulerade signalementsuppgifter som träffade SE tydligt. Jag har dock inte sett dem och tycker inte heller att sådana finns i MOPspanarens lista.

Angående det som står i SvD så var väl SE inte i fyrtioårsåldern, inte kraftigt byggd(?), bar inte blå täckjacka och gav inte ett buffligt intryck? Men några detaljer träffar honom. Och nojighet är ju inte otrolig hos GM.

Det är möjligt att den första presskonferensen sändes direkt, minns inte nu.
Jag har kollat SMDB på Kungliga biblioteket och det visar sig att ingen av de efterföljande presskonferenserna sändes direkt. De återgavs med bildklipp i nyhetssändningarna på kvällen och citerades av tidningarna dagen efter.

Det är väl rätt troligt att SE (som GM) endast såg det som "träffade honom" bland alla signalementsbeskrivningar, men det är inte mycket som träffar vid HH's presskonferens om man nu inte vill sätta på SE en blå täckjacka? Eller sätta öronlappar på hans keps, likt NetFlix-serien.

Sedan är det hans fortsatta agerande med att "förkomma snarare än att förekommas".

Jag har svårt för argumentet att han skulle kunna påverka signalementet.
Han kanske trodde det och tog den risken, men möjligheterna är små.
Han har inte sett GM och kan inte påverka vad alla andra vittnen uppfattat och sagt.

Oavsett "påverkande" eller ej, så prickar han otroligt nog in Lisbeths uppfattning av klädsel i "mörkblå täckjacka" ordagrant. Har han själv (som GM) en mörk rock är det rätt otroligt vågat att chansa på att hon uppfattat fel.
Citera
2023-01-06, 20:02
  #41849
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Jag har svårt för argumentet att han skulle kunna påverka signalementet.
Han kanske trodde det och tog den risken, men möjligheterna är små.
Han har inte sett GM och kan inte påverka vad alla andra vittnen uppfattat och sagt.

Så är det.

På vilket sätt skulle han kunna tänkas påverka signalementet?

Täckjacksplagg förekommer redan i det när han kontaktar.

Att leda in utredningen på LJ:s signalement?

SE som GM vet redan från början att LJ är ett vittne och han kan rimligen inte ha trott annat än att detta förhållande skulle bli uppenbart tämligen omgående.

Vittnet SE vet dock inte det.

Kanske missar jag något.
Citera
2023-01-06, 20:14
  #41850
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Jag är också intresserad av presskonferensen och information om huruvida den direktsändes i tv eller radio. MOPspanaren refererar:

1 mars 12:00
Hans Holmér
"Vi har en bild av en gärningsman som jag gärna vill föra ut till er och till allmänheten.
Det är följande uppgifter:
Det är en man, han är 30 – 45 år, han har mörkt hår, han är 170 – 180 centimeter lång, han har varit iklädd mörka kläder,
troligen så rör det sig om en mellanblå täckjacka och mörka byxor.
Det är också troligen så att han hade en keps på huvudet, en keps med såna här öronlappar uppknutna uppe på skulten."


Det är möjligt att det cirkulerade signalementsuppgifter som träffade SE tydligt. Jag har dock inte sett dem och tycker inte heller att sådana finns i MOPspanarens lista.

Angående det som står i SvD så var väl SE inte i fyrtioårsåldern, inte kraftigt byggd(?), bar inte blå täckjacka och gav inte ett buffligt intryck? Men några detaljer träffar honom. Och nojighet är ju inte otrolig hos GM.

Han ser väl i och för sig inte ut som 52 när han springer med ryggtavlan till. HO, en av de som faktiskt såg honom den aktuella kvällen, menar på att han hade:

1. "mörkblå jacka [...] trekvartslång [...] ingen modern täckjacka [...] en lite äldre sådan där gubbmodell".

2. "en gammal ordinär kepsmodell [...] Gråaktig. [...] öronlappar, som man binder ovanpå".

ALG minns något liknande:

1. "en duffel [...] som man knäpper här med sådana där konstiga knappar" [jämför AD: ulster, med knappar i dubbla rader]. Tillägg: "svart eller mörkblå".

2. "en keps också, en rutig [...] Med öronlappar? Ja, såna där man viker upp." Tillägg: "en beige eller brunfärgad huvudbonad med öronlappar som knäpps över huvudet."

Så båda väktarna drar sig till minnes, om än med viss osäkerhet, ett blått plagg på överkroppen, samt en keps med öronlappar knäppta över huvudet" [jämför AD: Sherlock Holmes-hatt]. Ganska anmärkningsvärt, jämfört med signalementet på den första presskonferensen.

Åtminstone värt att syna i sömmarna!

Det kan vara på grund av dessa plaggs nämnande som SE blev skakad över presskonferensen, och kastade sig på luren för att ändra färgen till mörk och svart, och senare råka "ta bort" öronlapparna på sin keps.
Citera
2023-01-06, 20:32
  #41851
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Så är det.

På vilket sätt skulle han kunna tänkas påverka signalementet?

Täckjacksplagg förekommer redan i det när han kontaktar.

Att leda in utredningen på LJ:s signalement?

SE som GM vet redan från början att LJ är ett vittne och han kan rimligen inte ha trott annat än att detta förhållande skulle bli uppenbart tämligen omgående.

Vittnet SE vet dock inte det.

Kanske missar jag något.

Att påverka 15st olika vittnen och deras signalement borde Engström inse inte är möjligt

Men genom sin första kontakt med Polisen här nämner han ju redan ordet förväxling !

Detta är nog huvudsyftet om Engström är GM ..!
Citera
2023-01-06, 21:02
  #41852
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Att påverka 15st olika vittnen och deras signalement borde Engström inse inte är möjligt

Men genom sin första kontakt med Polisen här nämner han ju redan ordet förväxling !

Detta är nog huvudsyftet om Engström är GM ..!

Vad tror gemene man när man lyssnar på radio, ser på TV och läser tidningarna?
30-45 år, 170 – 180 centimeter lång, mörkhårig, mössa, keps med öronlappar, mörka kläder, mellanblå täckjacka, mörkbrun dunjacka, kan vara av skinn., mörk rock... o.s.v.

Alla kan inte ha rätt. Någon förväxling i någon form måste ju ha faktiskt ha skett?
Citera
2023-01-06, 21:06
  #41853
Medlem
Rust-Lees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Vad tror gemene man när man lyssnar på radio, ser på TV och läser tidningarna?
30-45 år, 170 – 180 centimeter lång, mörkhårig, mössa, keps med öronlappar, mörka kläder, mellanblå täckjacka, mörkbrun dunjacka, kan vara av skinn., mörk rock... o.s.v.

Alla kan inte ha rätt. Någon förväxling i någon form måste ju ha faktiskt ha skett?

Nej. Det behövs ingen förväxling.

Att 22 vittnen ger olika vittnesmål är väntat.

Det betyder inte att någon har förväxlat eller misstagit någon för GM.
Citera
2023-01-06, 21:11
  #41854
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Vad tror gemene man när man lyssnar på radio, ser på TV och läser tidningarna?
30-45 år, 170 – 180 centimeter lång, mörkhårig, mössa, keps med öronlappar, mörka kläder, mellanblå täckjacka, mörkbrun dunjacka, kan vara av skinn., mörk rock... o.s.v.

Alla kan inte ha rätt. Någon förväxling i någon form måste ju ha faktiskt ha skett?

Alltså att folk ser olika och att dom blandar ihop...

Men jag tror iallafall att du håller med mig om att GM Engströms huvudsyfte med samtalet är förväxling ...

Enligt mig bygger han upp senare förväxlingen med 2 lögner som gör att det troligen är varför han blir förväxlad..

Språngmarschen i gränden är lögn del 1 så att "någon" kanske blandar ihop honom med GM..

Sen överhöringen och det misslyckade vittnesmålet är del 2 i lögner då här befäster han att faktiskt av "någon" förväxlat honom i minsta detalj..
Citera
2023-01-06, 21:16
  #41855
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Att påverka 15st olika vittnen och deras signalement borde Engström inse inte är möjligt

Men genom sin första kontakt med Polisen här nämner han ju redan ordet förväxling !

Detta är nog huvudsyftet om Engström är GM ..!

Ja, om han nu ska vara det viktiga vittne som pratar med LP, exekverar framstupa sidoläge, dirigerar poliserna och sedan springer efter dem, så vore det en aning genant om en person med hans signalement flyr fältet på en gång.

Därför ger han sig själv ett annat, något justerat, signalement, och låter "supervittnet" missta detta för gärningsmannens? Då bekräftar han både sig själv som kvar på platsen och klädd på ett annat sätt än det som beskrivs på presskonferensen.

Dessvärre har han inte räknat med att väktarna ska höras ...
Citera
2023-01-06, 21:20
  #41856
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rust-Lee
Nej. Det behövs ingen förväxling.

Att 22 vittnen ger olika vittnesmål är väntat.

Det betyder inte att någon har förväxlat eller misstagit någon för GM.

Ja, jag tror precis som dig att samtliga där och då såg samma person och det är sannolikt i de flesta fall att det inte rör sig om en förväxling utan mer "minnesfel".

Men sedan har vi små detaljer som kan ha förväxlats också. Lisbeths "GM" vid minst tre olika tillfällen. (AB+ ÖLJ) o.s.v.
LL som ser anklarna på GM, men där det skulle kunnat ha varit OP's anklar som enligt ett G:a Stan-vittne hade allt för korta byxor på sig etc.

Fast det är i slutändan SE's uppfattning av förväxling vi talar om här, vilket inte alls behöver stämma med verkligheten ens. Som med alla vittnen.

Givet vad han (som vittne) sett, hört och läst så är det inte alls märkligt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in