Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2023-03-19, 14:18
  #47845
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Nej, det var JÅS som befann sig där, och som hade det uppträdande som beskrivs i fotovisnings-förhöret. Uppträdandet framgår i flera andra vittnesförhör. Inte minst i JÅS eget, samt på LAC-bandet.

Det gäller som bekant att läsa hela texten och inte bara ett lösryckt ord eller en lösryckt rad som heureka-förväntas ärerädda ett klent alibi, vad beträffar den berömde Skandiamannen.

Ja det var inte SE som var där utan JÅS. Hur svårt ska det vara att förstå kan man undra? Finns ingen som såg SE fast han (enligt SE) var centralt placerad på mordplatsen strax efter skotten och många minuter framåt. Han såg Lars J i gränden och det gör att han måste varit antingen ett centralt placerat vittne som ingen såg under många minuter eller gm. Mest sannolikt var SE gm som såg Lars J från trappan två ggr. Mannen som Yvonne N såg var sannolikt SE.
Citera
2023-03-19, 14:56
  #47846
Medlem
niokilometers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SkandiahusetStig
Ja det var inte SE som var där utan JÅS. Hur svårt ska det vara att förstå kan man undra? Finns ingen som såg SE fast han (enligt SE) var centralt placerad på mordplatsen strax efter skotten och många minuter framåt. Han såg Lars J i gränden och det gör att han måste varit antingen ett centralt placerat vittne som ingen såg under många minuter eller gm. Mest sannolikt var SE gm som såg Lars J från trappan två ggr. Mannen som Yvonne N såg var sannolikt SE.

JA får i fotokonfrontationen se ett foto på Engström(utan keps)


"När han kommer till fotografi föreställande Engström E63-00 tycker han sig känna igen glasögonen och han säger att möjligen hade han keps eller annan huvudbonad".

Frågan är,
hur kunde TP/FilterGöransson blunda för den här fotokonfrontationen?
hur kunde KP/HM blunda för den här fotokonfrontationen?
Citera
2023-03-19, 15:06
  #47847
Medlem
csvenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Kan du spara filen och ladda upp den så vi andra har något att göra efter kyrkan?

Ingen aning om hur man laddar upp ljudfiler? Jag spelade bara in några sekunder från de båda källorna via mobilen, maximalt amatörmässigt.

Här har du länkarna ifall du vill testa själv på samma vis. Blir ju inte så där superklart ljud tyvärr.

LAC

https://youtu.be/Roba-FEY7j8

SE (efter 47.00)

https://youtu.be/z68O8NEMgnk
Citera
2023-03-19, 15:22
  #47848
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rust-Lee
1. Det är väl egentligen samma fråga du har ställt rätt många gånger nu?
Om Engström är den efterföljande mannen så har han väl alla incitament i världen att ljuga om vilket håll han gick?

2. Ta ett glas? Jag har ingen aning. Känns svårt att utreda idag. Även om vänster innebär den mest effektiva samt sedvanliga vägen för Engström är ju inte en högersväng uteslutet.

1, Nä, är väl fråga 2) som upprepats isf. Det jag avsåg var varför GM-SE på förhand, enligt HO, uppger att han ska till t-banan om avsikten var en högergir?

2, Det är ingen som talat om att utesluta något. Intentionen att svänga höger innebär dock fler och krångligare antaganden om tillvaron än vänster. Att då välja ett scenario som inbegriper den kräver väl något skäl vilket annat än det som ska bevisas)?

Citat:
Även om jag generellt anser Lampers vara en klok herre med sunda funderingar måste jag säga att jag inte riktigt landar i samma slutsatser som honom här.
Visst, förväxlingsteorin kanske fick sin "slutversion" kring rekonstruktionen, men att tankarna kring en förväxling existerade egentligen från början anser jag vara obestridligt.

Det tas upp redan i samtal med RB 1 mars, samtal med polis 1/3 + 10/3 + 11/3 och ME påstår i förhör att han tog upp det hemma 1/3. Att hennes bild är att det var signalementen i media som fick honom att ringa till polisen.

Objektivt så håller jag med. Det fanns inget samlat signalement vid den tiden som rent rationellt borde ha fått Engström att känna sig förväxlad. Men tankarna fanns där redan från 1 mars oavsett.

Ja, att han vill plocka bort rocken som kan avse honom själv är väl ett embryo till en förväxling. Men han plockar ihop den fullt utblommade förväxlingen senare med tillägg av uppgifter som inte emanerar från mordplatsen.

Lampers idé är åtminstone värd att testa. Tycker vid första påseendet att den gör förväxlingsgrejen mer begriplig och finns anledning att ha visst förtroende för hans insikter gällande ordning på händelser och uppgifter osv.

Men, ja, det är väl möjligt att SE genom selektiv varseblivning redan under helgen kände sig utpekad (GM) eller förväxlad (vittne).
Citera
2023-03-19, 15:23
  #47849
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av csvens
Din teori om att det här med SE är för snurrigt för att han skulle kunna vara skyldig. Om du hade fått ta på dig KP-hatten, hur skulle du agerat för att befästa din teori om SE varit vid liv?

Förtydliga gärna frågeställningen lite. Är inte säker på att jag är med.
Citera
2023-03-19, 15:33
  #47850
Medlem
csvenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Förtydliga gärna frågeställningen lite. Är inte säker på att jag är med.

Hur skulle du göra om du vore KP, med din teori och om SE vore vid liv? Dvs skulle du utreda honom vidare för att se att du tänkt rätt, eller bara lita på att din teori är korrekt?
Citera
2023-03-19, 15:42
  #47851
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av csvens
Din teori om att det här med SE är för snurrigt för att han skulle kunna vara skyldig. Om du hade fått ta på dig KP-hatten, hur skulle du agerat för att befästa din teori om SE varit vid liv?

Hoppar in: Det hade varit klädsamt av KP att utreda tipset som kom in kl 02.05 på mordnatten att "en mystisk man kom in på Bohemia".

Eftersom ingen annan än SE passar in på "den mystiska mannen" såväl i tid, signalement som uppträdande så skulle KP så klart kunnat utreda detta. SE placerar sig också utanför dörren på Bohemia precis innan vittnena ser honom komma in. Det var nog "det avgörande misstaget" när det gällde den osannolika teorin SE som GM.

Kanske var en annan del av "magplasket" att betrakta mordgåtan som ett cluedospel och därigenom utesluta en GM som inte lämnade sina kontaktuppgifter till polisen.
Citera
2023-03-19, 15:44
  #47852
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av niokilometer
JA får i fotokonfrontationen se ett foto på Engström(utan keps)


"När han kommer till fotografi föreställande Engström E63-00 tycker han sig känna igen glasögonen och han säger att möjligen hade han keps eller annan huvudbonad".

Frågan är,
hur kunde TP/FilterGöransson blunda för den här fotokonfrontationen?
hur kunde KP/HM blunda för den här fotokonfrontationen?

JA påstod över tre år efter mordet att han hade sett SE efter mordet på mordplatsen. Detsamma påstod hans kompis chevamannen Leif L. Tillförlitligt med nya uppgifter flera år senare? Nej absolut inte. Vittnen påverkar varandra tyvärr. Det finns inga fakta att SE var kvar på mordplatsen efter mordet och många minuter framåt. SE saknade alibi m.m. https://svenska.yle.fi/a/7-1376166

"Minnesbilder “smittar av sig”
Det finns en hel del minnesforskning som visar att vittnen kan påverka varandra negativt. Minnesbilderna påverkas och förändras när man pratar med ett annat vittne som har sett samma situation. Människor tar helt enkelt intryck av varandras minnesbilder."
Citera
2023-03-19, 15:49
  #47853
Medlem
MrBarnabys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Nej, det är du som har blivit lurad. Det hade du inte blivit om du orkat kolla in originaldokumentet.

Tror det är bäst om vi citerar hela fotovisnings-förhöret in extenso:

"Tid som ovan förevisas JA på sitt företag en fotosamling innefattande 15 st fotografier föreställande olika vittnen i mordutredningen, se fotosamlingen.

JA berättar före visning att när de svängt runt sin bil och stannat gjorde han de iakttagelser som han tidigare berättat om.

Han koncentrerade sig på mannen i blå täckjacka och väskan.

Ganska omgående efter första iakttagelsen kom ytterligare en man in i bilden och mannen kom uppdykande framför motorhuven på JA:s och LL:s bil som då stod uppställd i riktning norrut.

JA kan inte säga varifrån mannen kom men han har en uppfattning att kanske kom han Sveavägen söderut eventuellt på gatans östra sida.

Mannen verkade lite överlägsen beskäftig och liksom talade med flera personer runt platsen däribland den långe taxichauffören.

Mannen uttalade sig ganska angående vad Andersson kommer ihåg "jag såg alltsammans".

JA vill dock poängtera att han själv icke är säker på detta med hänsyn till att mannens uppträdande gav en tendens att mannen liksom ville blanda sig i.

Såvitt JA kommer ihåg var mannen kvar på platsen mycket länge så länge som att JA troligen såg honom när han och LL återkommit efter att ha hämtat LL:s söner.

JA kan inte uttala sig om huruvida mannen gav sig iväg någonstans.

Vid visningen av fotografierna stannar han vid AB E13-00 och säger att dennes jacka och väska liknar den man han särskilt höll ögonen på.

När han kommer till fotografi föreställande SE E63-00 tycker han sig känna igen glasögonen och han säger att möjligen hade han keps eller annan huvudbonad.

Han är dock osäker men har en minnesbild av mannen som välliknande detta foto.

Han säger att enligt hans minnesbild var möjligen mannen tunnhårig samt något yngre än på fotot."

Så den som JA pekar ut är uppenbarligen samma individ, i förhöret genomgående kallad för "mannen", som han beskriver i samma förhör, innan visningen av fotona. Ström drar samma slutsats i sitt PM:

"JA har förevisats samma fotosamling. Han reagerade för SE:s fotografi och lämnade även en redogörelse för den personens uppträdande på brottsplatsen."

Förhoppningsvis kan någon gräva fram den här fotosamlingen ur arkivet. Befarar att bilden på JÅS inte är med där. I så fall hade JA sannolikt pekat ut JÅS, eftersom det är denne som han beskriver.

Vilket framgår tydligt inte bara i detta utan även i andra förhör, vilket KP visade på presskonferensen.
Ströms PM, som var baserat på ovanstående, var ett riktigt magplask som fick förödande konsekvenser för utredningen. LGWP kände tydligen inte ens till att det var Ström:s PM som var orsaken till att Engström avskrevs, inte ens att han avskrevs. På en fråga 2018 varför Engström avskrevs svarade LGWP, "jag vill inte ens påstå att han blev det men han blev aldrig riktigt kollad". Av Palmebanden framgår tydligt att han blev avskriven, "då för vi av honom" sa Holmér när någon upplyste honom om att "Engström är kvar på platsen".
__________________
Senast redigerad av MrBarnaby 2023-03-19 kl. 15:51.
Citera
2023-03-19, 15:53
  #47854
Medlem
niokilometers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SkandiahusetStig
JA påstod över tre år efter mordet att han hade sett SE efter mordet på mordplatsen. Detsamma påstod hans kompis chevamannen Leif L. Tillförlitligt med nya uppgifter flera år senare? Nej absolut inte. Vittnen påverkar varandra tyvärr. Det finns inga fakta att SE var kvar på mordplatsen efter mordet och många minuter framåt. SE saknade alibi m.m. https://svenska.yle.fi/a/7-1376166

"Minnesbilder “smittar av sig”
Det finns en hel del minnesforskning som visar att vittnen kan påverka varandra negativt. Minnesbilderna påverkas och förändras när man pratar med ett annat vittne som har sett samma situation. Människor tar helt enkelt intryck av varandras minnesbilder."

Håller med. Minnet blir sämre eftersom åren går.

Fotokonfrontationen som JA gör görs två månader efter mordet. Känns som ett säkert utpekande.
Citera
2023-03-19, 16:16
  #47855
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av niokilometer
Håller med. Minnet blir sämre eftersom åren går.

Fotokonfrontationen som JA gör görs två månader efter mordet. Känns som ett säkert utpekande.

Det har du rätt i. Ett säkert utpekande av JÅS.
Citera
2023-03-19, 16:16
  #47856
Medlem
Rust-Lees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
1, Nä, är väl fråga 2) som upprepats isf. Det jag avsåg var varför GM-SE på förhand, enligt HO, uppger att han ska till t-banan om avsikten var en högergir?

2, Det är ingen som talat om att utesluta något. Intentionen att svänga höger innebär dock fler och krångligare antaganden om tillvaron än vänster. Att då välja ett scenario som inbegriper den kräver väl något skäl vilket annat än det som ska bevisas)?

Fråga 1 är ju väldigt snarlik frågan som rör vad Engström har att vinna på att senarelägga utstämplingen. Svaret är ju detsamma. Och incitamentet är detsamma.

Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Ja, att han vill plocka bort rocken som kan avse honom själv är väl ett embryo till en förväxling. Men han plockar ihop den fullt utblommade förväxlingen senare med tillägg av uppgifter som inte emanerar från mordplatsen.

Lampers idé är åtminstone värd att testa. Tycker vid första påseendet att den gör förväxlingsgrejen mer begriplig och finns anledning att ha visst förtroende för hans insikter gällande ordning på händelser och uppgifter osv.

Men, ja, det är väl möjligt att SE genom selektiv varseblivning redan under helgen kände sig utpekad (GM) eller förväxlad (vittne).

Jag anser nog att det är mer än ett "embryo". Konceptet att hans närvaro har letat sig in i signalementet som gick ut till allmänheten finns ju redan där 1 mars.

Men ja, självklart är det värt att testa!
Förväxlingsteorin är (precis som Lampers är inne på) problematisk. Ännu mer så i en hypotes där Engström är ett vittne enligt mig. Och framför allt när man som Lampers kommer till slutsatsen att väldigt lite i Engströms utsagor går att korrelera med materialet. Han målar ju upp en individ som kommer sent till mordplatsen och är på avstånd ett observerande vittne. Att denna person sedan börjar känna sig förväxlad är ju knepigt hur man än ser på det.

Och Lampers lösning på det är ju att presentera en Engström som är betydligt mer "psykiskt knepig" och svår än vad hans omgivning målar upp.

Hypotesen om Engström som GM får ju ofta stark kritik gällande Engströms brist på tidigare våldskapital. Tyvärr lider ju Lampers hypotes lite av samma problematik. Han målar upp en Engström som vi tidigare inte har kommit i kontakt med. Han gränsar till att vara paranoid. Han är så pass sjukligt uppmärksamhetstörstig att han kan tänka sig att ljuga i förhör och under ed. Han har inga betänkligheter med att berätta olika versioner till olika personer.

Men visst. Vi har ju tidigare träffat en Engström som enligt sin omgivning har en förmåga att "slira på sanningen" för att framstå i bättre dager. Han har påvisat passiv aggressivitet i sina brev till Anér. Och vi har ju rätt tydliga vittnesmål av ME gällande bekräftelsebehovet.

Kanske kan man tänka sig en Engström som 86 var rätt missnöjd med sitt liv?
Ett kallt och barnalöst äktenskap. Ett karriär som har stått still sedan tidigt 80-tal. Han har blivit av med sina politiska uppdrag. Han befinner sig längst ner i den sociala hierarkin i den verklighet han florerar i (Täby). Man kan ju också addera en alkoholproblematik.
Kan man tänka sig att han fick en mindre "knäpp" av sin upplevelse kring mordet?
Att det höjde bekräftelsebehovet till helt nya nivåer?
Lampers spekulerar ju om att förväxlingsteorin har 2 driftkrafter.
1. Bekräftelsebehov och "kränkthet".
2. En faktisk oro för att vara förväxlad (paranoia enligt mig).

Jag behöver iaf en mindre knäpp av någon sort för att ovanstående ska börja kännas acceptabelt.
__________________
Senast redigerad av Rust-Lee 2023-03-19 kl. 16:22.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in