Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
2022-12-30, 22:27
  #171313
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
I vittnespsykologin betonas vikten av att dessa hörs så snabbt som möjligt inpå ett brott. Därför tror jag på det Lisbeth Palme berättar en halvtimme efter MOP för Åke Rimborn. Det är hennes spontana intryck från händelsen. Att hon tycker sig koppla två män på mordplatsen som hon tidigare sett i gamla stan är också i linje med vad vittnesforskningen säger. Minnet har lättare att koppla till något man sett förut. Den världsledande minnesforskaren Elisabeth Loftus betonar detta.

Att det bara är en skytt står klart genom vad vi vet genom vittnesmålen från Sveavägen . Det är en enorm brist i PU att den andre misstänkte GMs position inte är fastställd. LP kan tyckas ge vissa hintar när hon pratar om den långe beige med avvisande beteende 30meter norrut på Sveavägen. Men det brydde sig PU med Hans Ölvebro i spetsen. Inledningsvis säger LP också sig vara osäker på om skotten kom från nära håller eller distans. I vilket fall som helst skulle den beige vara ett utmärkt vittne , om han nu inte är inblandad.

Åke Rimborn är en av de poliser som agerar med kompetens på mordnatten. Han tar sig snabbt till Sabb , etablerar kontakt med LP, tar uppgifter från henne, briefar SÄPO och polisledningen samt ser till att LP och familjen får bevakning på Sabb. Dramatiken i hans chaufförs Tomas Torstenssons förhör med juristkommissionen är inte att ta miste på. Där beskrivs hur TT i bästa Wyatt Earp stil står på vakt utanför det Rum LP sitter.

Jag har under årens lopp talat med ett tjog stockholms/rikskrims poliser och samtliga är eniga om att Rimborn är en mycket kompetent i sitt arbete. Att han skulle missförstå LP på en så väsentlig punkt som antal GM tror jag helt enkelt inte på . Inget i hans polisgärning indikerar att han skulle göra en sådan miss .


Dessutom är han inte ensam om att uppfatta att LP talar om två GM. Att Statsråden , Ulf Dahlsten och Kjell Lindström också gör det får vi veta från vad ÖB Lennart Ljung får veta av Roine Karlsson . Likaså talar LP med Gösta Welander som tar bort USTAJA men kvarlämnar två GM i rikslarmet. Allt detta är verifierade uppgifter mot vilken belackarna kommer med påståendet att ÅR, på ett sätt de aldrig kan förklara hur.

När de två GM plockas bort av Hans Holmer vid lunchtid lördag försvinner Rimborn hur PU, finns inte ens med i FUP vid rättegångarna , vilket måste ses som rättsvidrigt. Han som är den polis som talar först och mest med LP mordnatten hörs av PU först 1991, vilket blir enda gången på 30 år.

Min tro är att något kommer fram under lördagsmorgonen som gör att de två GM halveras . Vad det är vet jag inte. Sättet att ta reda på detta är att kartlägga nyckelspelare i MOP-truppens kontakter och rörelseschema under dessa timmar . Lämpligt att börja med Ulf Dahlsten och vilka tre poliser han träffar på morgonen . Samtidigt kan han passa på att berätta om den inställda USA-tripp han enlighet egen utsago skulle på denna lördag .

Något som gör saken än mer intressant är att de 2 män som taxichaufför Börge Hellström en stund innan mordet observerat nära mordplatsen har signalement som tycks kunna stämma med de 2 män som Lisbet tidigare sett i gamla stan:

https://drive.google.com/file/d/1e9pv8ZUtjvr4aBaKsC2XDUq7o85bLK6b/view
Citera
2022-12-30, 22:42
  #171314
Medlem
csvenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av matsqq
Enig. Det blir för många saker som måste "skruvas åt samma håll" - så för mig blir sannolikheten väldigt låg för mer än en GM .

Jag började skriva mitt inlägg , kollade sen på hockey, men skickade inte iväg det , och sen såg jag att du nästan ordagrant skrivit likadant angående andra/tredjehandsinfo:n.
Roligt att vi tänkte samma tankar om detta !

Sant, alltför många vittnar om 3 personer på mordplatsen vilket jag inte tror vore fallet om det vore 4 st. Borde vara fler som sett fler än en gärningsman.

Om vi som exempel tar musiklärare IM, så skulle alltså makarna Palme, AB och två gärningsmän finnas i hans synfält. Han pratar i första förhöret endast om att två personer kommer gåendes och en tredje smyger upp bredvid.

Håller med Er båda om att förstahandskällan LP:s uppgifter väger tyngre.
__________________
Senast redigerad av csvens 2022-12-30 kl. 23:25.
Citera
2022-12-31, 00:20
  #171315
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Ja Delsborns uppfattning avviker verkligen och har egentligen inte stöd någonstans.
(Holmgren har också en avvikande uppfattning, där GM står söder om paret Palme. Alla vända norrut.
Se rekonstruktionsbilderna. https://drive.google.com/file/d/0BxuBxyn2s5hMR3NMY2JMWkRTd0U/view?resourcekey=0-RV6tJxtCfUL_xaoUoyxnVA )

Gällande Delsborn så upplever jag ändå en viss osäkerhet. Inte i förhöret men väl i radiointervjun som sker under mordnatten.
"....om dom nu står och talar med varandra, vet jag inte."

Oavsett osäkerheten så är det ändå rätt klart att Delsborn uppfattar det så och att dom just var vända mot varandra.
Något som inga andra vittnen kan ge stöd för. Främst för att de allra flesta blev uppmärksammade efter första skottet.
Men de som iakttar "de tre"(GM och paret Palme) innan skotten, AB och IM, ger heller inget stöd för samtal eller "vända mot varandra".

Utifrån detta så lutar det åt att Delsborn missuppfattat denna situation, för min del.

Jo det är ju så många av oss tänkt genom åren. Det som slog mig för ett tag sedan är "men tänk om han såg rätt". Och tänk om det här med personerna vända mot varandra stämmer. Christina Vallin säger ju också det. Och AB säger som sagt detta med ett småpratande sällskap.

Jag har borrat lite i skeendet och försökt pricka in vad varje vittne sade sig ha sett s a s sekund för sekund.

Det som också fick mig att tänka extra var vittnesmålet från Vagnhäradkvinnan som vi fick kännedom sent. Visst hennes uppgifter kom in efter flera år, men jag ser faktiskt ingen anledning att ifrågasätta dem. Hon berättar ju bara vad hon sett. Tror inte hon själv inser att hennes signalement på mannen som gick bakom paret är intressant just avseende jackan. Gråbrönbeige/svårbestämd - vilket länkar till Najics beskrivning av jackan på mannen han såg.

Uppfälld huva. Ngn på LAC-bandet säger det. Och Jan Anderssons beskrivning av pyramidformen i gm:s nacke kan här få ngn slags förklaring.

Jag påstår inget. Jag diskuterar med dig som är väl insatt i mordförloppet.

Delsborn hade en utmärkt vittnesposition nära mpl. Han tittade mot Dekorima när han stod stilla för rött ljus. Hans spontana intryck var att de tre stått och samtalat. Ja, du förstår vad jag menar.
Citera
2022-12-31, 02:15
  #171316
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
Förhöret med Lisbeth Palme gjordes 1986-04-29.

https://wpu.nu/wiki/Uppslag:T116-00-D

De argument du framför om att uppgifterna inte är exakta borde ha fått utredarna att klarlägga var personen kunde ha stått istället för att vältra över det på Lisbeth Palme.

Dessutom har tydligen Tommy Lindström enligt förhörsprotokollet kompletterat förhöret utan att det anges klart och tydligt med vad.

Att avfärda Lisbeth Palmes uppgifter utan att klarlägga existensen av en möjlig andra gärningsman är uruselt polisarbete. Frågan är om det var avsiktligt.

Alternativet till Lars Jeppsson kan vara en andra gärningsman.
För mig håller HJ och LJ's vittnesmål, med slutsatsen att en person sprang längs Tunnelgatan och uppför trapporna.
Så med det sagt så finns det bara LJ kvar.
Citera
2022-12-31, 10:56
  #171317
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av henrikofsweden
För mig håller HJ och LJ's vittnesmål, med slutsatsen att en person sprang längs Tunnelgatan och uppför trapporna.
Så med det sagt så finns det bara LJ kvar.

För all del, vill du dra den slutsatsen så kan jag bara tillägga att ytterligare en person/medgärningsman har kunnat springa längs Tunnelgatan och vika in på Luntmakargatan.

Men jag håller med dig att det bara var en person, skytten/gärningsmannen, förutom Lars Jeppson som sprang uppför trapporna och det var inte Stig Engström.

Kriminalkommissarie Jan Länninge har 1986-03-11 gjort ett tidsschema över flykten i Uppslag A1969

https://wpu.nu/wiki/Sida:Pol-1986-03-15_A1969-00_A_1969_Tidsscheman_av_Jan_L_nninge.pdf/4
Citera
2022-12-31, 11:10
  #171318
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Jo det är ju så många av oss tänkt genom åren. Det som slog mig för ett tag sedan är "men tänk om han såg rätt". Och tänk om det här med personerna vända mot varandra stämmer. Christina Vallin säger ju också det. Och AB säger som sagt detta med ett småpratande sällskap.

Jag har borrat lite i skeendet och försökt pricka in vad varje vittne sade sig ha sett s a s sekund för sekund.

Det som också fick mig att tänka extra var vittnesmålet från Vagnhäradkvinnan som vi fick kännedom sent. Visst hennes uppgifter kom in efter flera år, men jag ser faktiskt ingen anledning att ifrågasätta dem. Hon berättar ju bara vad hon sett. Tror inte hon själv inser att hennes signalement på mannen som gick bakom paret är intressant just avseende jackan. Gråbrönbeige/svårbestämd - vilket länkar till Najics beskrivning av jackan på mannen han såg.

Uppfälld huva. Ngn på LAC-bandet säger det. Och Jan Anderssons beskrivning av pyramidformen i gm:s nacke kan här få ngn slags förklaring.

Jag påstår inget. Jag diskuterar med dig som är väl insatt i mordförloppet.

Delsborn hade en utmärkt vittnesposition nära mpl. Han tittade mot Dekorima när han stod stilla för rött ljus. Hans spontana intryck var att de tre stått och samtalat. Ja, du förstår vad jag menar.

Just ja, även Christina verkat ha uppfattat dom i "triangelform" vända mot varandra. Tack, hade förglömt henne.
Skillnaden mellan AB och även Anderstedt som också uppfattar de 3 som sällskap är väl placeringen?
AB och Anderstedt ser de tre i rörelse gåendes åt samma håll, medan AD ser dem ståendes vända mot varandra.

Som sagt, jag har problem med denna hypotes. AB och IM. Lägg där till att Lisbeth skulle ljuga samt att hon i lögnen har "tur" att närmaste vittnet missar samtalet (och flera andra vittnen).
(Lite som SE's påstådda lögner. Han påstås ljuga och har ändå "tur" från stöd i uppgifter.)

Gällande huvudbonaden så blir jag inte klok alls. Mössa och barhuvad är det som är i majoritet.
Samt "Grå herrhatt"(AD) och "möjligen keps"(LJ)
Sedan har vi ju iakttagelser som "kort hals" och "kompakt utseende". Tänker mig att den korta halsen skulle kunna bidra till uppfattningen av något "pyramidformat"? Oavsett kapuschong eller ej?

Angående Vagnhäradskvinnan så är det svårt att avgöra. Där har du förvisso ett stöd för en kapuschong men samtidigt en rad osäkerheter kring uppgifterna, som kommer först 91.
Hennes man ger ett visst stöd för några saker. Ex. tiderna. De lämnar födelsedagsfesten ca 23. och skulle väl då kunna ha passerat mordplatsen vid tiden för(precis innan) mordet.
Skulle de personer hon iakttog kunna ha varit några andra? Vi har ett flertal "vittnen" som passerar mordplatsen söder ut precis innan. (Dock har vi vad jag vet ingen "ensam" utan samtliga är i sällskap)
Citera
2022-12-31, 11:42
  #171319
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
För all del, vill du dra den slutsatsen så kan jag bara tillägga att ytterligare en person/medgärningsman har kunnat springa längs Tunnelgatan och vika in på Luntmakargatan.

Men jag håller med dig att det bara var en person, skytten/gärningsmannen, förutom Lars Jeppson som sprang uppför trapporna och det var inte Stig Engström.

Kriminalkommissarie Jan Länninge har 1986-03-11 gjort ett tidsschema över flykten i Uppslag A1969

https://wpu.nu/wiki/Sida:Pol-1986-03-15_A1969-00_A_1969_Tidsscheman_av_Jan_L_nninge.pdf/4

1. Finns inget vittnesmål som säger att det var två personer som springer in på Tunnelgatan.

2. Ingen har lyckats förklara hur två Män skulle kunna passera LJ utan att han märkte
Citera
2022-12-31, 11:59
  #171320
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av henrikofsweden
1. Finns inget vittnesmål som säger att det var två personer som springer in på Tunnelgatan.

2. Ingen har lyckats förklara hur två Män skulle kunna passera LJ utan att han märkte

Kan du inte för en gångs skull skriva påstående som är entydiga och som inte lämnar utrymme för tolkning.

Det fanns flera personer som sprang in på Tunnelgatan skytten/gärningsmannen, medgärningsmannen, några poliser och enligt Stig Engström han själv.

1. Det finns vittnesmål om att det fanns personer som sprang inåt Tunnelgatan exempel Jan Nilsson. Frågan är när i tiden de sprang. Jan Nilsson kan ha sett medgärningsmannen.

2. Det är onödigt att förklara om medgärningsmannen stod tryckt mot barackväggen väster om Luntmakargatan i väntan på att Lars Jeppson skulle springa upp för trapporna. När han väl gjorde det var vägen fri för medgärningsmannen att fortsätta sin flykt in på Luntmakargatan.
Citera
2022-12-31, 12:01
  #171321
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Ja, jag förstår, men samtidigt så handlar väl detta om primärkällan Lisbeth, i grund och botten?
Du nämner här både andra, tredjehandskällor väl?

Poängen du har är så klart att både Rimborn och Welander ska ha missuppfattat.
Den senare har vi dock inte mycket uppgifter ifrån annat än att Lisbeth "inte kunde ge ett bättre signalement".

Både Åke Rimborn och Gösta Welander talar med Lisbeth Palme på mordnatten och är därmed första handskällor till hennes berättelse från mordplatsen. Rikslarmet visar att LP talar om två GM med båda. Att GW skulle fråga LP om signalement på endast en GM när det står två i rikslarmet är inte trovärdigt.

Då LP är primärvittnet så borde hennes uppgifter undersökas extra noggrant . Om ett missförstånd skett vare sig hos LP eller ÅR bör detta redas ut. Det faktum att ÅR inte hörs på fem år visar hur detta undviks av PU. Ända fram i rättegångarna pratar LP om den långe mannen i beigt som ca 30meter norrut på Sveavägens östra trottoar visar en avvisande attityd när hon söker hjälp. Även denna uppgift från LP lägger PU inte två strån i kors för att identifiera.

Om en Konspiration föreligger är det troligt att skytten haft någon typ av uppbackning runt mordplatsen. Berth Melens SÄPO-ledda undersökning höll öppet för att Olof Palme varit övervakad av två till tre personer under sitt sista dygn i livet. Vi har Sten Anderssons SÄPO-trio som övervakat OP före MOP. Därmed är det av yttersta vikt att klarlägga persongalleriet runt mordplatsen. Något som ignorerades under PUs första decennier.
Citera
2022-12-31, 12:15
  #171322
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av matsqq
Det är ju ändå minst andra- eller till och med tredje-handsuppgifter!
( Blir det inte mest name-dropping att hänvisa till dessa personers renommé? )

Låter för mig betydligt enklare att LP blandat in AB i smeten.

AB går ju väldigt nära bakom när mordet sker - så frågan är då var denne ytterligare GM befinner sig och tar vägen i så fall för att AB också ska missa att se denne ?

När sveriges försvarsminister informerar sin ÖB om mordet på landets Regeringschef är det högst relevanta uppgifter och bara trams att kalla detta name dropping. Det råder ingen tvekan om att bland svenska myndigheterspersoner var Lennart Ljung och Roine Carlsson bland dom som fungerade bäst i den svenska samhällsapparaten . Båda bidrog till att ”höja garden” på det svenska försvaret då de till en början inte uteslöt ytterligare attacker mot landet efter MOP.

Vart Lisbeth Palme uppfattade den andre GM vore vitalt att få veta. Mannen i Beigt norrut på Sveavägen är ett alternativ . Han befinner sig också bakom Anders Björkman men borde nästan krocka med Stig Engström. Tyvärr är denna slapphet legio när det gäller PUs förmåga att skaffa sig en bild av mordplatsen och dess omgivningar vid tiden för MOP.
Citera
2022-12-31, 12:56
  #171323
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
Kan du inte för en gångs skull skriva påstående som är entydiga och som inte lämnar utrymme för tolkning.

Det fanns flera personer som sprang in på Tunnelgatan skytten/gärningsmannen, medgärningsmannen, några poliser och enligt Stig Engström han själv.

1. Det finns vittnesmål om att det fanns personer som sprang inåt Tunnelgatan exempel Jan Nilsson. Frågan är när i tiden de sprang. Jan Nilsson kan ha sett medgärningsmannen.

2. Det är onödigt att förklara om medgärningsmannen stod tryckt mot barackväggen väster om Luntmakargatan i väntan på att Lars Jeppson skulle springa upp för trapporna. När han väl gjorde det var vägen fri för medgärningsmannen att fortsätta sin flykt in på Luntmakargatan.
1. Fattar inte hur Jan N skulle sett en till person. Finns inget stöd för det.

2. Nej. Väldigt orimligt att en okänd person ska stå mellan LJ och mordplatsen. Detta när LJ tittar ner mot Mordplatsen. Om det inte var en Alien med kamouflage.

Pusselbitarna går inte ihop med en till person som springer iväg direkt efterskotten.

Vad kommer denna missuppfattning i från?

1. Rimborn

2. Teckningen i tidningen

3. It-demokrati.


Vad gör man för att lyckas med detta på It-demokrati?

Man sätter HJ på Apelbergsgatan fast logik,utredningen, vittnesmålen visar att han misstog sig på vilken korsning det var.

Detta gör man för att man vill så gärna ha två springande män.

För om HJ vänder direkt och ser GM springa på den Gula linjen.
, då var det en person.

Det är bra att man testat hypotesen.

För mig och många andra är den hypotesen avdiskad.
Citera
2022-12-31, 13:08
  #171324
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Både Åke Rimborn och Gösta Welander talar med Lisbeth Palme på mordnatten och är därmed första handskällor till hennes berättelse från mordplatsen. Rikslarmet visar att LP talar om två GM med båda. Att GW skulle fråga LP om signalement på endast en GM när det står två i rikslarmet är inte trovärdigt.

Då LP är primärvittnet så borde hennes uppgifter undersökas extra noggrant . Om ett missförstånd skett vare sig hos LP eller ÅR bör detta redas ut. Det faktum att ÅR inte hörs på fem år visar hur detta undviks av PU. Ända fram i rättegångarna pratar LP om den långe mannen i beigt som ca 30meter norrut på Sveavägens östra trottoar visar en avvisande attityd när hon söker hjälp. Även denna uppgift från LP lägger PU inte två strån i kors för att identifiera.

Om en Konspiration föreligger är det troligt att skytten haft någon typ av uppbackning runt mordplatsen. Berth Melens SÄPO-ledda undersökning höll öppet för att Olof Palme varit övervakad av två till tre personer under sitt sista dygn i livet. Vi har Sten Anderssons SÄPO-trio som övervakat OP före MOP. Därmed är det av yttersta vikt att klarlägga persongalleriet runt mordplatsen. Något som ignorerades under PUs första decennier.

Instämmer detta borde man gått till botten med. Dessvärre har ju Lisbeth varit rätt omedgörlig och ställt egna krav som PU fått rätta sig efter.

Och som du också tar upp så finns även uppgifterna om "mannen i beige" vilket skulle kunna vara samma person som även Leif L. beskriver.
Sid 4 i förhöret den 27 april.
https://drive.google.com/file/d/0BxuBxyn2s5hMQnVsR1REekVWeW8/view?resourcekey=0-hVA6uPC7fW6Vior34t6Dxw

En person vi inte vet identiteten på. Utseendemässigt stämmer det in på JÅS, men inte tidsmässigt och så nära inpå skotten. JÅS var heller inte "på väg mot Kungsgatan"(LL's uppgift)

Vart kom denna man ifrån? Inga andra vittnen såg denna person, varken innan eller efter.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in