2022-11-16, 21:55
  #3157
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av northrunner
Finns dock inget som direkt tyder på att Archer skulle vara ett dåligt bygge.
Är ju i grunden en Volvodumper och dessa bör väl ses som tämligen utprovade.

Visst har Archer sämre framkomlighet än bandgående artilleri, men med 50km skottvidd bör det rimligtvis finnas bra vägar på de flesta platser i Ukraina.

Ja, sämre i lera kanske, men inte säkert för hjulen ger också flytkraft. Men det mesta av körandet sker ju på belagda vägar och där är Archer definitivt bättre. Tungdragare behövs inte och besättningen kan ifrån motorvägsfart ställa sig på bromsen, fälla ned stödbenen, rikta och skjuta och sedan försvinna fort som en avlöning.

En Paladin kan inte det.
Citera
2022-11-16, 22:02
  #3158
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av northrunner
Finns dock inget som direkt tyder på att Archer skulle vara ett dåligt bygge.
Är ju i grunden en Volvodumper och dessa bör väl ses som tämligen utprovade.

Visst har Archer sämre framkomlighet än bandgående artilleri, men med 50km skottvidd bör det rimligtvis finnas bra vägar på de flesta platser i Ukraina.

Jag skall inte uttala mig om Archers duglighet men jag undrar egentligen vem som kan det? De har väl knappast använts och provats i liknande förhållanden som ett krig.. Kanske något som inte funkar så bra och det vill man inte gå ut med och det får man ju ha förståelse för. I så fall är det ju så att de även gör Ukraina en tjänst.

Men de turer som varit kring Ukranina och ovilligheten att sända sådana dit kan ju med visst fog bero på helt andra skäl än "snålhet"

Svenska armen har ju tagit emot fordon som egentligen varit byggda för export och just det pekar inte heller på att de är så viktiga för svenska försvaret.
Citera
2022-11-16, 22:06
  #3159
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vattendealaren
Jag skall inte uttala mig om Archers duglighet men jag undrar egentligen vem som kan det? De har väl knappast använts och provats i liknande förhållanden som ett krig.. Kanske något som inte funkar så bra och det vill man inte gå ut med och det får man ju ha förståelse för. I så fall är det ju så att de även gör Ukraina en tjänst.

Men de turer som varit kring Ukranina och ovilligheten att sända sådana dit kan ju med visst fog bero på helt andra skäl än "snålhet"

Svenska armen har ju tagit emot fordon som egentligen varit byggda för export och just det pekar inte heller på att de är så viktiga för svenska försvaret.

Archer är mycket väl utprovad under förhållanden som liknar krig. Civila dumprar finns ju i Ukraina så man vet väl hur de klarar lös och blöt svartjord.
Citera
2022-11-17, 00:11
  #3160
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av U1337
Önskar verkligen att Försvarsmakten är kloka nog att skicka Archer till Ukraina och att dom just nu håller på att utbilda operatörer.
Om systemet någonsin ska kunna konkurrera internationellt måste man demonstrera dess förmågor. Ett gyllene tillfälle nu som helt saknar nackdelar.
Ukraina får effektiva vapen som förkortar kriget med möjligheter till att på riktigt göra snabba nålstick som gör ont på riktigt. Som ytterligare skadar moralen.
Samtidigt som man kan visa hur effektivt det är.

Du har helt rätt i det fetade tycker jag och det är väl lite just därför jag får mina tankar om att de verkligen inte anser den stridsduglig och bra "reklam" och det kommer då visa sig.
Citera
2022-11-17, 02:50
  #3161
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av DeepDepp
Verkar som att de flesta svenskar vill att vi ska skicka Archer till Ukraina. Men ändå fortsätter svenskarna att rösta på vänsterblocket, som ju inte vill hjälpa Ukraina på ett kraftfullt sätt. Konstigt.
https://www.svd.se/a/0Gw112/m-vill-skicka-archersystem-till-ukraina
"Ukraina är i behov av tungt artilleri. Moderaterna (M) och Kristdemokraterna (KD) vill att Sverige skickar både Archersystem och robot 70."


Visst är det konstigt att Svenskarna röstade på det lögnaktiga högerblocket som nu när man är vid makten trots det vägrar skicka Archer till Ukraina. Varför vill inte Kristdemokraterna och Moderaterna hjälpa Ukraina på ett kraftfullt sätt.?
Citera
2022-11-17, 06:27
  #3162
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av maallgan
Visst är det konstigt att Svenskarna röstade på det lögnaktiga högerblocket som nu när man är vid makten trots det vägrar skicka Archer till Ukraina. Varför vill inte Kristdemokraterna och Moderaterna hjälpa Ukraina på ett kraftfullt sätt.?

Ukraina ville hellre ha LV.

Ukrainas behov av artillerigranater är förmodligen större än behovet av fler eldrör.
__________________
Senast redigerad av Macke85 2022-11-17 kl. 06:31.
Citera
2022-11-17, 10:48
  #3163
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Archer är mycket väl utprovad under förhållanden som liknar krig. Civila dumprar finns ju i Ukraina så man vet väl hur de klarar lös och blöt svartjord.

Det är faktiskt väldigt sällan i livet jag fått tekniska ideer som skulle få genomslagskraft och snabbt kunna förverkligas. Nu i morse såg jag något som verkligen skulle kunna förverkligas och snabbt få militär betydelse.

Bygg om Archer så att det så mycket som möjligt liknar en civil långtradare men snabbt kunna ge eld och sedan återställas till civil långtadare.

Nedanstående film från ukraina gav mig iden, här i mindre skala. OBS "triggervarning" för sidan är rysk men inte filmen vad jag tror.

https://southfront.org/in-video-ukrainian-military-cover-foreign-missile-launchers-with-civilian-cars/
Citera
2022-11-17, 11:37
  #3164
Medlem
Jag är inte för att vi skickar ARCHER till Ukraina. Men det beror på att vi redan har undermåligt med artilleri. Men vi kan köpa Polska Krab och skänka dem Ukraina. Om vi nu vill hjälpa dem med artilleri. Det erbjudande är redan officiellt.

Visst är den bättre än Paladin som ursprungligen utvecklades på 60-talet. Som kunde ha varit ett billighetsartilleri till brigaderna. Om vi hade haft några. Men begagnade K9 får man för två för en ARCHER. Nu blev det ARCHER istället.

Tycker inte heller att den tyngre Pzh2000 tilltalar mig. Däremot K9 och nya K9A1. Samt framtida K9A2. Som redan nu har motorvägsfart 67 km/h.

Ska vi fortsätta med ARCHER så måste den bli bättre i konkurrens mot andra nya system. Som är på väg att springa ifrån oss.
__________________
Senast redigerad av slurppen 2022-11-17 kl. 11:43.
Citera
2022-11-17, 12:44
  #3165
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Jag är inte för att vi skickar ARCHER till Ukraina. Men det beror på att vi redan har undermåligt med artilleri. Men vi kan köpa Polska Krab och skänka dem Ukraina. Om vi nu vill hjälpa dem med artilleri. Det erbjudande är redan officiellt.

Visst är den bättre än Paladin som ursprungligen utvecklades på 60-talet. Som kunde ha varit ett billighetsartilleri till brigaderna. Om vi hade haft några. Men begagnade K9 får man för två för en ARCHER. Nu blev det ARCHER istället.

Tycker inte heller att den tyngre Pzh2000 tilltalar mig. Däremot K9 och nya K9A1. Samt framtida K9A2. Som redan nu har motorvägsfart 67 km/h.

Ska vi fortsätta med ARCHER så måste den bli bättre i konkurrens mot andra nya system. Som är på väg att springa ifrån oss.

Nya kontrakt för krab ligger på över 11 mil usd stycket. Senaste k9-köpet ligger på strax över 8 mil usd per enhet (Egypten), tar du vad som troligtvis är det billigaste (Estland, beggade) så hamnar du på runt 3,5-4 musd per enhet. Nya pzh2000 ligger på ca 17 musd. Archer kostade ca 4,5 musd per enhet, men då får man även beakta att pengarna går till inhemsk produktion snarare än import samt att Norge faktiskt betalade en bit av den kakan.

Det är svårt att jämföra enhetspris kontrakt till kontrakt eftersom det ofta inte är säkert vad som ingår i varje kontrakt. T.ex, ingår stödfordon, underhållsstöd, reservdelar etc. Däremot kan vi ganska lugnt säga att Archer inte är en särskilt dyr pjäs, särskilt jämfört med bandgående motsvarigheter (även jämfört med t.ex Caesar). Då får man också lägga till den ytterligare kostnad i underhåll som bandgående innebär.

Sverige har 48 archerpjäser, med ytterligare 24 beställda. Detta till en krigsorganisation med vadå, 3 brigader? Jämfört med t.ex Frankrike som har 58 Ceasar och 32 amx30 till vadå, lågt räknat 12 brigader (visst, man har även både draget artilleri och rakart)?

Vi har inte längre "undermåligt" artilleri. Vi har fler pjäser än vi kommer kunna använda effektivt för en ganska lång framtid. Personal och förband i behov av artilleri är den trånga sektorn, inte antalet pjäser.

Och nej, du kommer inte cruisa på e4:an i 67 km/h i en k9:a någon längre sträcka.
__________________
Senast redigerad av armatura 2022-11-17 kl. 12:46.
Citera
2022-11-17, 12:48
  #3166
Medlem
Hur skulle archers närskyddspuffra stå sig mot självmordsdrönare? Nån konstig begränsning som gör att den inte kan riktas uppåt?
Citera
2022-11-17, 13:57
  #3167
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av northrunner
Visst har Archer sämre framkomlighet än bandgående artilleri, men med 50km skottvidd bör det rimligtvis finnas bra vägar på de flesta platser i Ukraina.

Nja, Archer har bättre framkomlighet än bandgående artilleri. Detta pga att de bandgående pjäserna har för högt marktryck och gräver ner sig på löst underlag som Archer klarar bättre. Det är något som man märkt på övningar.
Citera
2022-11-17, 14:48
  #3168
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Megaforce
Nja, Archer har bättre framkomlighet än bandgående artilleri. Detta pga att de bandgående pjäserna har för högt marktryck och gräver ner sig på löst underlag som Archer klarar bättre. Det är något som man märkt på övningar.
Hur går det ihop? Band ger mycket större kontaktyta mot marken, jämfört med hjul som har tomrum mellan hjulen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in