2022-10-24, 11:54
  #3085
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Discgear
Alla maskiner bygger på en rad kompromisser där allt ska optimeras mot kravspec. Den mindre kammaren och det mindre magasinet ska ses i ljuset av sambeställaren Norges krav på max. axeltryck. När nu det oket inte längre ska bäras, finns goda möjligheter för omtag inför kommande produktion.
Det är tre delar som de kan göra om. Större kammare, förändra mekanismen för laddning och magasin för längre granater med PGK. Även för kommande raketdrivna granater kan vara av intresse. Men får vi större kammare så att räckvidden kan öka ca 13 km (53 km) med standardgranater så är det en fördel. Excalibur bör då hamna på ca 63 km.

Även ett magasin med 24 granater bör vara möjligt. Som den första prototypen hade med HB77B L45. Men då kanske tyngden kommer att spela in. De tre extra granaterna är de i ett separat magasin som man då kanske bara behövde förlänga för typ PGK granater och korta raketdrivna granater. Då de normalt laddas med 15 standardgranater och tre Bonus.

Men nu ska ju i princip ARCHER byggas upp från grunden. Med inte gamla delar från HB77B. Som säkerligen kommer att kosta lite mer. Vem vet det kanske redan finns modeller för anpassad laddmekanism. Då det siktas mot att generellt automatisera laddning. Prototypen för K9A2 har redan visats upp med automatisk laddning. Men dessa är i ett torn med mer utrymme. Nexter kanske har en lösning. Då de även har erbjudit lösningar istället för HB77B åt Indien. Även Elbits SIGMA lösning med automatisering kan vara något att titta på.
__________________
Senast redigerad av slurppen 2022-10-24 kl. 12:05.
Citera
2022-10-24, 18:34
  #3086
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Det är tre delar som de kan göra om. Större kammare, förändra mekanismen för laddning och magasin för längre granater med PGK. Även för kommande raketdrivna granater kan vara av intresse. Men får vi större kammare så att räckvidden kan öka ca 13 km (53 km) med standardgranater så är det en fördel. Excalibur bör då hamna på ca 63 km.

Även ett magasin med 24 granater bör vara möjligt. Som den första prototypen hade med HB77B L45. Men då kanske tyngden kommer att spela in. De tre extra granaterna är de i ett separat magasin som man då kanske bara behövde förlänga för typ PGK granater och korta raketdrivna granater. Då de normalt laddas med 15 standardgranater och tre Bonus.

Men nu ska ju i princip ARCHER byggas upp från grunden. Med inte gamla delar från HB77B. Som säkerligen kommer att kosta lite mer. Vem vet det kanske redan finns modeller för anpassad laddmekanism. Då det siktas mot att generellt automatisera laddning. Prototypen för K9A2 har redan visats upp med automatisk laddning. Men dessa är i ett torn med mer utrymme. Nexter kanske har en lösning. Då de även har erbjudit lösningar istället för HB77B åt Indien. Även Elbits SIGMA lösning med automatisering kan vara något att titta på.

77B fick ju skruvmekanism för att kunna exporteras. Hur mycket kan andra system skilja som försvårar anpassning? Att förlänga magasinet för att hantera längre granater kan inte var ett större problem. Fler granater, ingen utmaning det heller. Man vill man?

3 granater är 150 kg. På Archer vikt som hamnar högt upp och långt bak, bakom bakaxeln. Större magasin, med pansarskydd. Vikten kommer öka med ton på helt fel ställe ur vägegenskapsperspektiv.
Citera
2022-10-24, 19:31
  #3087
Bannlyst
En fråga, dum kanske men hur många archer har försvaret idag?
Citera
2022-10-24, 20:27
  #3088
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av saltochsyrlig
77B fick ju skruvmekanism för att kunna exporteras. Hur mycket kan andra system skilja som försvårar anpassning? Att förlänga magasinet för att hantera längre granater kan inte var ett större problem. Fler granater, ingen utmaning det heller. Man vill man?

3 granater är 150 kg. På Archer vikt som hamnar högt upp och långt bak, bakom bakaxeln. Större magasin, med pansarskydd. Vikten kommer öka med ton på helt fel ställe ur vägegenskapsperspektiv.
Jag funderade vidare lite på de stora lådorna vid sidan av eldröret på en lastbilsmodell av Archer, se (FB) Sverige anskaffar Archer
Då granaterna idag verkar laddas liggande i kanonen borde det gå att ha ett extra lager i en av lådorna och sedan skicka bak dem automatiskt när kanonen är i transportläge. Tänk ett inbyggt påfyllningssystem liknande det som K9/K10 har.
Genomförbart?
Citera
2022-10-24, 23:09
  #3089
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
Jag funderade vidare lite på de stora lådorna vid sidan av eldröret på en lastbilsmodell av Archer, se (FB) Sverige anskaffar Archer
Då granaterna idag verkar laddas liggande i kanonen borde det gå att ha ett extra lager i en av lådorna och sedan skicka bak dem automatiskt när kanonen är i transportläge. Tänk ett inbyggt påfyllningssystem liknande det som K9/K10 har.
Genomförbart?

Gränsen sätts väl vid hur komplext och underhållskrävande du vill bygga?
Citera
2022-10-24, 23:10
  #3090
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fuckedbyus
En fråga, dum kanske men hur många archer har försvaret idag?
Finns mer information här https://sverigesradio.se/avsnitt/det-forvantas-av-dig-om-du-ser-militar-aktivitet
Citera
2022-10-24, 23:30
  #3091
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av saltochsyrlig
Finns mer information här https://sverigesradio.se/avsnitt/det-forvantas-av-dig-om-du-ser-militar-aktivitet
Hittar inget där, du skickade fel länk!
Citera
2022-10-25, 01:40
  #3092
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av saltochsyrlig
77B fick ju skruvmekanism för att kunna exporteras. Hur mycket kan andra system skilja som försvårar anpassning? Att förlänga magasinet för att hantera längre granater kan inte var ett större problem. Fler granater, ingen utmaning det heller. Man vill man?

3 granater är 150 kg. På Archer vikt som hamnar högt upp och långt bak, bakom bakaxeln. Större magasin, med pansarskydd. Vikten kommer öka med ton på helt fel ställe ur vägegenskapsperspektiv.
Först tror jag ett längre magasin som klara granater med PGK. Följt av att man då måste skaffa ett eldmatningssystem som klarar det.

Det kanske var därför man minskade magasinet med tre granater. Behöver vi skaffa större kammare för längre räckvidd. Eller kan man lösa det med mindre raketsats till granater. Sedan skulle väl även de två sista alternativen vara fördelar.
Citera
2022-10-25, 02:04
  #3093
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fuckedbyus
Hittar inget där, du skickade fel länk!
Vi har 24 st Svenska ARCHER som kan tas i bruk direkt. Sedan har vi 12+12 st som ursprungligen var för Norge som hoppade av. Dessa måste tydligen få lite komponenter för att börja kunna brukas. Det är det korta svaret. Men för lite mer inblick så kan du läsa resten.

Först blev försvaret lovade 12 st av de Norska pjäserna. För att resterande 12 st ARCHER skulle säljas.
Men tydligen var det svårt med så få. Där officiellt bara Kroatien var intresserade. Men de ansåg sig sedan inte ha råd. Utan valde 2014 16 st begagnade PzH2000 istället. Varav 12 skulle användas skarpt. I dagens läge är beg Pzh 2000 billigare än beg K9.

För att sedan förstå antal och behov. Så var planen 3 st brigader med 12 st ARCHER vardera. Sedan skulle Mälardalen få ett kompani om 6 st. Följt av önskemål om ett kompani på Gotland. Så blir alla befintliga 48 st ARCHER uppbundna.

Sedan vill man ha tre st divisionsartilleri med 12 st kanoner/howitzer vardera. Där försvaret har framfört att de hellre ville ha rakart före ytterligare 12 st ARCHER.

Men sedan beställde man 24 st ARCHER II som kan komma på lastbil. Och det är just dessa som vi nu diskuterar här. Eftersom även andra länder har visat intresse för dem och andra. Men att de blir mer intressanta om de i sin konkurrens blir ännu bättre.

Våra politiker vill att ett divisionsartilleri ska etableras till 2025. Som försvaret inte tror att de klarar av. Ett långdraget svar. I morgon ska försvaret tala om de kan skicka ARCHER och RB 70 till Ukraina.
__________________
Senast redigerad av slurppen 2022-10-25 kl. 02:17.
Citera
2022-10-25, 04:36
  #3094
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
Jag funderade vidare lite på de stora lådorna vid sidan av eldröret på en lastbilsmodell av Archer, se (FB) Sverige anskaffar Archer
Då granaterna idag verkar laddas liggande i kanonen borde det gå att ha ett extra lager i en av lådorna och sedan skicka bak dem automatiskt när kanonen är i transportläge.

Klart det går att ha ett extra lager i lådorna, kanske är det också avsett? MEN 1. Vikten ökar ju avsevärt (med de problem det medför), 2. Det är inte bara fler granater, utan även fler drivladdningar du behöver medföra, 3. Det som förvaras i lådorna idag måste ju då förvaras någon annanstans?

Vet inte riktigt vad du menar.


Förmodligen tidskrävande och bökigt för besättningen att ladda om själva ute i skogen, och då försvinner väl lite av poängen ändå?

Fler granater ombord och du får ett tyngre fordon, och slitaget på diverse komponenter ökar exponentiellt. Därmed också tiden (och pengarna) du behöver lägga på underhåll. Livslängden förkortas ju rimligen också.

Sen är väl 24 granater ändå ”okej” gissar jag. Det räcker en liten stund.
__________________
Senast redigerad av Macke85 2022-10-25 kl. 04:52.
Citera
2022-10-25, 05:08
  #3095
Medlem
Men som sagt, jag är liksom ingen expert.
Citera
2022-10-25, 06:52
  #3096
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Det är tre delar som de kan göra om. Större kammare, förändra mekanismen för laddning och magasin för längre granater med PGK. Även för kommande raketdrivna granater kan vara av intresse. Men får vi större kammare så att räckvidden kan öka ca 13 km (53 km) med standardgranater så är det en fördel. Excalibur bör då hamna på ca 63 km.

Även ett magasin med 24 granater bör vara möjligt. Som den första prototypen hade med HB77B L45. Men då kanske tyngden kommer att spela in. De tre extra granaterna är de i ett separat magasin som man då kanske bara behövde förlänga för typ PGK granater och korta raketdrivna granater. Då de normalt laddas med 15 standardgranater och tre Bonus.

Men nu ska ju i princip ARCHER byggas upp från grunden. Med inte gamla delar från HB77B. Som säkerligen kommer att kosta lite mer. Vem vet det kanske redan finns modeller för anpassad laddmekanism. Då det siktas mot att generellt automatisera laddning. Prototypen för K9A2 har redan visats upp med automatisk laddning. Men dessa är i ett torn med mer utrymme. Nexter kanske har en lösning. Då de även har erbjudit lösningar istället för HB77B åt Indien. Även Elbits SIGMA lösning med automatisering kan vara något att titta på.
Indien bygger FH77B på licens och har utvecklat en egen FH77C med längre 52 kalibers eldrör och modifierad rekylbroms.
Nexter har semiautomatladdade pjäser, lika med Elbit.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in