2022-11-25, 11:02
  #3205
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av borriz
Svenskarna måste först se till att det finns pengar att betala kalaset
Samt att man gör felaktiga prioriteringar. Men visst YSF2030 som helt plötsligt inte skulle vara Visby NG gör ju att det blir lite dyrare.

Då ARCHER täcker in ett område med 80-100 km omkrets. Mot rakart med lätt 300 km omkrets. Med GBU 39 bomber istället. Som även fungerar 24/7 oavsett väder. När flyget inte kan flyga. Så nu satsas det med personal till ett divisionsartilleri istället. Att vi sedan inte ens får förbättrade ARCHER ger ännu mer smolk i bägaren.

Sedan köper man in saker som pontonbroar med sikte att få flest i Europa.
__________________
Senast redigerad av slurppen 2022-11-25 kl. 11:13.
Citera
2022-11-25, 11:47
  #3206
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av borriz
Svenskarna måste först se till att det finns pengar att betala kalaset

ÖB har ju sagt nej till att nå 2 procent av BNP i budget i närtid, så visst finns pengarna tillgängliga.
Citera
2022-11-25, 19:29
  #3207
Medlem
borrizs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Petronius
ÖB har ju sagt nej till att nå 2 procent av BNP i budget i närtid, så visst finns pengarna tillgängliga.
Frågan är bara om ÖB sa nej, eftersom det inte fanns något känt behov eller om han blev beordrad att säga nej.
Citera
2022-11-25, 20:19
  #3208
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av borriz
Frågan är bara om ÖB sa nej, eftersom det inte fanns något känt behov eller om han blev beordrad att säga nej.

Det var väl för att det tar tid att bygga upp ett försvar som använder så mycket pengar?

Så 2 procentmålet senarelades?
Citera
2022-11-25, 20:22
  #3209
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Petronius
Det Ukraina gjorde på nån månad, att framgångsrikt implementera Himars, skall alltså ta 10 år för Sverige? Försvarsmakten behöver uppenbarligen ny ledning.
Nu är inte Sverige drabbat av invasion, men jag gissar att om ryssen hade härjat runt här så hade nog även Sverige kunnat börja använda nya vapensystem i strid ganska kort tid efter leverans.
Men nu är det fred, då får man ta det lugnt, fundera på vilket system som är bäst, vad "bäst" innebär, lägga beställning, fundera på hur ska förbanden se ut, vilka utbildningsplatser som är lämpliga, utbilda instruktörer, skriva utbildningsreglementen... Sedan kan man börja utbilda förband, förband som, gissar jag, kommer att vara mer välutbildade, men antagligen inte lika välmotiverade, på sina system än de ukrainska förbanden var när de tvingades ut i strid första gången.
Citera
2022-11-25, 20:25
  #3210
Medlem
borrizs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Det var väl för att det tar tid att bygga upp ett försvar som använder så mycket pengar?

Så 2 procentmålet senarelades?
Läste jag inte fel skulle Sverige ha ett par på sig att steppa up till 2%.
Citera
2022-11-25, 23:56
  #3211
Medlem
Hvor vanskelig kan det være? Send alle operative ARCHER til Ukraina, og bestill siste versjon av K9 Thunder for eget bruk. Det hadde opplagt vært det beste både for Sverige og for Ukraina.
Citera
2022-11-26, 06:58
  #3212
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Jo men nu svarade du att inget land med Sveriges storlek skulle ha råd. När jag nämnde Finland som exempel så kommer du med andra förklaringar. Hur förklarar du då att ett litet land och fattigare land som Estland vill köpa sex st HIMARS? Sverige behöver också raketartilleri som ett komplement till vårt eldrörsartilleri. USA har redan bestämt att fyra HIMARS ska placeras i något av de baltiska staterna. För att de ska kunna ge bättre understöd. Så Sverige kommer nog på minst tredje plats. Innan USA kan tänka sig att permanent placera HIMARS i Sverige.

Vi kanske även ska be dem att placera lite korvetter, F35, Abrahams stridsvagnar och några Patriotbatterier också i Sverige. Kanske dags med Nato medlemskap att vi även tar ett visst ansvar. Det förväntar sig de andra Natoländerna.

Sedan behöver vi för de kommande planerna med divisionsartilleri fler eldrörsartilleri. Vilket vi nu beställer med 24 st nya ARCHER. Som säkerligen kommer upp i högre pris än vad en HIMARS kostar. Som jag hoppas får lite förbättringar. Annars har jag som bekant inget emot K9A1 även uppe i norr. Då vi även behöver eldrörsartilleri med dessa funktioner. Då du även efterlyser sådana förmågor som nuvarande ARCHER har svårt att klarar av med liten kammare, kort och litet magasin. Som billigare precisions granater med PGK. Längre skjutavstånd och elduthållighet!

Så beställ åtminstone 12 st beg K9. För att snabbare skynda på vår eldrörsförmåga i norr. För att senare uppgradera de till K9A1. Eller möjligen blandat med redan 4-6 nya K9A1. Bara vi får dem snabbt är mitt förslag. Sedan är det en fördel att båda våra grannländer har samma system uppe i norr.
Estland vill köpa 6 st Himars!?

Jag har alltid uppfattat det som att medlemsavgiften för att vara med i Nato betalas genom att köpa överdyrt amerikanskt krigsmateriel.
Citera
2022-11-26, 11:37
  #3213
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Estland vill köpa 6 st Himars!?

Jag har alltid uppfattat det som att medlemsavgiften för att vara med i Nato betalas genom att köpa överdyrt amerikanskt krigsmateriel.
Nu finns det bara i princip tre möjliga moderna raket artillerier att tillgå. USA erbjuder bra raketer till sin lösning. Sedan är frågan om de skulle ha köpt K239 eller Israeliska PULS istället. Då efterfrågan på HIMARS är ganska stort.

För att också få mer bredd med sitt raketartilleri. Då kan de även använda 122 mm östeuropeiska raketer som ett artilleri med typ 35 km räckvidd. Förutom amerikanska typ m/31 raketer. Nackdelen är att båda länderna erbjuder egna lösningar med större raketer med längre räckvidd.

För Sveriges del så anser man att raketartilleriet ska vara för enstaka högvärdiga mål på långa avstånd. Så då räcker det med HIMARS. De överväger även Israeliska PULS. Fördelen bl.a. är att de skulle kunna bära 8 st m/31 istället för 6 st med HIMARS. Vi har tydligen provat med container och sex rör tänkta för GLSDB.

Även för vår del kan det vara bra med större raketer för längre räckvidd. Som om de kunde lösa det med exempelvis Gabriel V. Så att de också kunde användas för vårt kustförsvar. Om man nu inte väljer att fortsätta med RBS 15 efter 2025.

Vi har också dåligt med artilleri. Som gör att man skulle kunna använda raketartilleri med större bredd. Genom att kunna hindra invasion från land och sjöss. Med att sedan sikta in sig på brohuvuden och ankringsplatser. För att sedan även kunna stötta brigad/divisionsartilleri. Då det finns redan nu amerikanska raketer mot truppsamlingar och lätt bepansrade fordon med 150 km avstånd. För att sedan sikta in sig på strategiska mål på 300-500 km avstånd.
Citera
2022-11-26, 13:07
  #3214
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Samt att man gör felaktiga prioriteringar. Men visst YSF2030 som helt plötsligt inte skulle vara Visby NG gör ju att det blir lite dyrare.

Då ARCHER täcker in ett område med 80-100 km omkrets. Mot rakart med lätt 300 km omkrets. Med GBU 39 bomber istället. Som även fungerar 24/7 oavsett väder. När flyget inte kan flyga. Så nu satsas det med personal till ett divisionsartilleri istället. Att vi sedan inte ens får förbättrade ARCHER ger ännu mer smolk i bägaren.

Sedan köper man in saker som pontonbroar med sikte att få flest i Europa.
Vad skall du med vapen till om du inte har underhåll eller transport?
Citera
2022-11-26, 13:10
  #3215
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vattendealaren
Det första: I Sverige råder inte det förhållandet när det är torrt i många och mycket stora delar av landet. När det är blött mycket mycket mindre. Många av de vägar du tror skulle hålla gör det inte.

Det är dessutom så att ett krig inom sveriges gränser är helt osannolikt medan det är mycket sannolikt Finland, Baltikum, Polen och Ukraina.

Dessa vapen är köpta till ett land som låtsats vara neutralt men levereras till ett land som skall vara med i Nato-krig.

Archer är köpt till en Låtsasneutral-Sosse-arme men har levererats till en Nato. Jag tror faktiskt inte det är så att det tar "så lång tid och är så besvärligt att utbilda personal" som är huvudorsaken till att Sverige inte skänkt några utan helt enkelt att de är olämpliga.

De kan dessutom vara olämpliga på fler sätt som kanske är mycket allvarliga. Passar bäst i garage och kanske duger att utbilda på tills man hittar bättre. :-)

(Ni som vill veta bärighet på olika vägar skall nog fråga de verkliga experterna Timmerbilschaufförer och bönder i viss mån. Det är väl mestadels "polacker" som kör timmerbil nuförtiden så ni får väl vända er till en bonde.)
Timmerbilar kör sönder vägar men tar sig fram och en dumper har bättre terrängförmåga än en timmerbil.
Om du tror att en Archerbataljon förstör vägarna så mycket att de inte tar sig fram, vad tror du K9 eller Pzh2000 gör? Hur långt på väg tror du att en bandhaubits kan köra utan att börja skaka sönder? Alla bandfordon kräver järnväg eller tungtransport för att ta sig någon längre sträcka. Hjulfordon kan rulla på egenhand.
Citera
2022-11-26, 13:20
  #3216
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Timmerbilar kör sönder vägar men tar sig fram och en dumper har bättre terrängförmåga än en timmerbil.
Om du tror att en Archerbataljon förstör vägarna så mycket att de inte tar sig fram, vad tror du K9 eller Pzh2000 gör? Hur långt på väg tror du att en bandhaubits kan köra utan att börja skaka sönder? Alla bandfordon kräver järnväg eller tungtransport för att ta sig någon längre sträcka. Hjulfordon kan rulla på egenhand.
Dessutom är det ju en HAUBITS, ingen stridsvagn - den är byggd för att skjuta på långa avstånd, inte framrycka mot en fiende.
Med ett så utbrett nätverk av vägar som finns i Sverige - inklusive små privata skogsvägar och grusvägar - så finns tillräckligt med plats för Archer att ströva omkring och fortfarande ha räckviddsradien till fienden.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in