2022-07-01, 23:54
  #5197
Medlem
HejaFinlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Ja, Frogfoot är sårbara, men de är snabbare och mindre än A-10, vilket minskar risken att bli träffad. De är också mera lämpade för att slå till snabbt och sedan försvinna därifrån, vilket är det som fungerar om man vill överleva.
Att cirkla runt över slagfältet och beskjuta ett mål i taget är som att bli nedskjuten.
Och visst är flygplan bättre än inga flygplan, men det finns i så fall bättre alternativ än A-10, även om alla alternativ kräver åtskilliga månader för att utbilda personal på, så realistiskt sett så skulle det kräva ett antal år att ombeväpna Ukrainas flygvapen, om man inte kan avlasta dem med frivilliga från väst.

Men det är väl en fråga om vad som finns och vad som USA vill ge bort? I första hand ger de bort det som finns i reserv, gamla saker.

Citat:
Ursprungligen postat av pronh
Nå får Ukraina bedre luftvern etter hvert.Da hadde det amerikanske forsvarsdepartementet nylig presentert sin 14. pakke med militær støtte til Ukraina i kampen mot Russland så ble det bekreftet av NASAMS inngår i pakken.Her bekrefter USA blant annet at de vil kjøpe to Norwegian Advanced Surface to Air Missile System (NASAMS ) til Ukraina. Det er utviklet av Kongsberg Defence Aerospace, og som produseres i samarbeid med amerikanske Raytheon.
– USAs donasjon av luftvernsystemet NASAMS til Ukraina er et verdifullt bidrag til landets forsvar mot Russlands invasjon. NASAMS er et også godt eksempel på de nære relasjonene mellom Norge og USA, sikkerhetspolitisk så vel som på næringslivssiden, sier forsvarsminister Bjørn Arild Gram (Sp) fredag kveld.

Samme pakke inneholder også mer ammunisjon for HIMARS, opp til 150.000 runder med 155mm ammunisjon og 4 stk anti-artilleri radarer.

Sådana artilleriradar behöver de, enligt egen statistik så förstör Ukraina väldigt få ryska artilleri, de förstör fler stridsvagnar. Det behöver de bli bättre på.
Citera
2022-07-02, 00:13
  #5198
Medlem
Slackoffs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av beechrider
Well,...det jag har hört berättas av tidigare A-10-förare, stämmer dåligt överens med din beskrivning.
Att A-10 tog relativt stora förluster under Gulfkriget, har mer med att göra hur den används, än något annat. Dessutom var det många maskiner som fick stora skador, men ändå klarade av att ta sin pilot hem till basen.
De beskriver dessutom A-10 som en maskin man snabbt får grepp om, och för en taktiskt erfaren pilot, är det en smal sak att lära sig hantera den.
A 10 är jättebra om man vill ge ett berg i Afghanistan en riktig minnesbeta.
Det är något Freudianskt över fascinationen för A 10.
Citera
2022-07-02, 00:18
  #5199
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
…..
Jag ser Ormön som ett stort ryskt nederlag. Om inte annat så får det ju en stor geopolitisk verkan efter kriget.
Det var trevliga nyheter när jag hörde det och en stor seger för Ukraina om än symboliskt än så länge. De kan inte befästa ön än.
Men det som fick mig att gapskratta var Rysslands uttalande kring tillbakadragandet. Fattar inte hur gubben kunde stå där och rabbla upp skiten om ”gest av god vilja” och ”uppdrag slutfört”.
Citera
2022-07-02, 00:57
  #5200
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pronh
Nå får Ukraina bedre luftvern etter hvert.

Da hadde det amerikanske forsvarsdepartementet nylig presentert sin 14. pakke med militær støtte til Ukraina i kampen mot Russland så ble det bekreftet av NASAMS inngår i pakken.

Her bekrefter USA blant annet at de vil kjøpe to Norwegian Advanced Surface to Air Missile System (NASAMS ) til Ukraina. Det er utviklet av Kongsberg Defence Aerospace, og som produseres i samarbeid med amerikanske Raytheon.

– USAs donasjon av luftvernsystemet NASAMS til Ukraina er et verdifullt bidrag til landets forsvar mot Russlands invasjon. NASAMS er et også godt eksempel på de nære relasjonene mellom Norge og USA, sikkerhetspolitisk så vel som på næringslivssiden, sier forsvarsminister Bjørn Arild Gram (Sp) fredag kveld.

Samme pakke inneholder også mer ammunisjon for HIMARS, opp til 150.000 runder med 155mm ammunisjon og 4 stk anti-artilleri radarer.

NASAMS är bra skit.
Det blir väl i första hand kryssningsmissiler som faller offer för dessa.
Ryssens flygvapen gör ju inte så mycket väsen av sig.
Citera
2022-07-02, 01:21
  #5201
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Slackoff
A 10 är jättebra om man vill ge ett berg i Afghanistan en riktig minnesbeta.
Det är något Freudianskt över fascinationen för A 10.

Korrekt använd, är den ett brutalt vapen.
En fyrgrupp A-10r kan dominera en stor yta tillsammans.
Visst,..förluster kommer självklart att vara en naturlig del av operationen. Det är trots allt krig på riktigt.

Att, som vissa tror, hög fart/mindre storlek skulle ha någon avgörande effekt på möjligheten att överleva en stridssituation, är inte helt korrekt. Manöverbarhet, och att därmed snabbt kunna re-engagera sitt mål, under tiden som rotekamraten gör sin del, är det som vinner dagen.
Ingen, vid sina sinnes fulla bruk, sticker upp huvudet när det hänger ett gäng Hawgs i luften.


Gatling-snurran fräser sönder det mesta, förutom det mest bepansrade.
Artilleri, lv-batteri och, inte minst, grunts-on-the-ground.

Alternativet till A-10 skulle vara Apache, men då pratar vi om helt andra träningsprogram, vilka är betydligt längre. Dessutom till helt andra kostnader, både införskaffande och operativa.
Citera
2022-07-02, 02:44
  #5202
Medlem
Slackoffs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av beechrider
Korrekt använd, är den ett brutalt vapen.
En fyrgrupp A-10r kan dominera en stor yta tillsammans.
Visst,..förluster kommer självklart att vara en naturlig del av operationen. Det är trots allt krig på riktigt.

Att, som vissa tror, hög fart/mindre storlek skulle ha någon avgörande effekt på möjligheten att överleva en stridssituation, är inte helt korrekt. Manöverbarhet, och att därmed snabbt kunna re-engagera sitt mål, under tiden som rotekamraten gör sin del, är det som vinner dagen.
Ingen, vid sina sinnes fulla bruk, sticker upp huvudet när det hänger ett gäng Hawgs i luften.


Gatling-snurran fräser sönder det mesta, förutom det mest bepansrade.
Artilleri, lv-batteri och, inte minst, grunts-on-the-ground.

Alternativet till A-10 skulle vara Apache, men då pratar vi om helt andra träningsprogram, vilka är betydligt längre. Dessutom till helt andra kostnader, både införskaffande och operativa.
A 10 var till för att döda stridsvagnar i Fulda gap och inte för att spraya berg i Afghanistan,
Det hade nog inte gått så bra.
Citera
2022-07-02, 10:40
  #5203
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrMadoff
Tror du han skickar in det bästa först eller?

Först destabilisera sedan sätter man in stöten, det är sedan gammalt!

Väntar fortfarande på "stöten"...

Tur för Ukraina, att ryssen är så usel på krigföring. Det hade varit bättre om de bara stannat hemma.

Det snackas om att Biden har lagt fram ett förslag till kongressen, som går ut på att Rysslands handlingar i Ukraina skall ses som ett folkmord. --> Vilket då skulle ge presidenten större befogenheter att ge militärt stöd. Kanske t.o.m i form av direkt militär stödinsats.
Någon annan som hört talas om det?
Citera
2022-07-02, 12:12
  #5204
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Är inte det just öppningen för att Ryssland kommer att agera mot andra länder. Vi kanske även ska erbjuda dem den nya roboten. Som kan avfyras från bl.a MLRS och HIMARS. Med räckvidd på 499 km när vi ändå håller på.

Ryssland har hotat med krig mot alla som ens förser Ukraina med vapen sedan februari, men Ryssland vet att de är för svaga för att agera kraftfullt och de vet att de är chanslösa mot NATO. Samtidigt så blir de bara svagare för varje dag, medan NATO blir allt starkare.

Skulle Ryssland t.ex. gå mot Litauen, så riskerar de att inom ett par dygn slåss mot en fiende som inte bara är kvalitativt överlägsen, utan därtill även har en mycket stor lokal numerär överlägsenhet.

Citat:
Ursprungligen postat av beechrider
Well,...det jag har hört berättas av tidigare A-10-förare, stämmer dåligt överens med din beskrivning.
Att A-10 tog relativt stora förluster under Gulfkriget, har mer med att göra hur den används, än något annat. Dessutom var det många maskiner som fick stora skador, men ändå klarade av att ta sin pilot hem till basen.

A-10 användes på medelhög höjd med robotar, för att man skulle hålla nere förlusterna.
F-16 och F/A-18 (som hade lägre relativa förluster) användes mot farligare mål på medelhög höjd med bomber, (eftersom de sårbara A-10 behövde alla robotar och eftersom dessa flygplan, till skillnad från A-10 kunde fälla ostyrda bomber med precision).
Tornado användes på låg höjd med bomber eller bombkapslar mot de allra farligaste målen och hade ändå relativt sett lägre förluster än A-10.

Och visst var det (förutom A-10:as höga totalförluster) många A-10 som skadades och återvände hem, vilket var en konsekvens av att A-10 var en långsam (och därmed enkel) måltavla. Ett tag så innebar det att ungefär hälften av alla A-10 stod på marken p.g.a. stridsskador och således inte kunde producera stridsuppdrag. Det var f.ö. p.g.a. av detta som USAF förbjöd insats av A-10 mot det Republikanska Gardet och deras 1970-talsluftvärn. Att A-10 inte fungerade bra där, var inte så förvånande, eftersom A-X från början specades under 1960-talet för att dels fungera som eldunderstöd vid CSAR och dels fungera som helikoptereskort och COIN-kärra i områden där fienden saknade robot. eller tungt eldrörsluftvärn, så skyddsnivåen var anpassad för att öka sannolikheten att överleva eld från handeldvapen och tunga kulsprutor. Detta hindrade dock inte USAF från att förlora en A-10 i Gulfen till finkalibrig eld.

Citat:
Ursprungligen postat av HejaFinland
Men det är väl en fråga om vad som finns och vad som USA vill ge bort? I första hand ger de bort det som finns i reserv, gamla saker.

Japp. Och USA har ju depåer med både A-10, F-15, F-16 och F/A-18. På AMARG har USA t.ex. ungefär 200st F-16C, 250st F-16A, 50st F/A-18C, 80st F/A-18A, 100st F-15C och 50st A-10C.

Så det mest rimliga sett både till kapacitet och tillgänglighet är F-16, F/A-18 och kanske F-15C.
Citera
2022-07-02, 12:26
  #5205
Medlem
Karnivorens avatar
Angående diskussionen om A-10. Här är en amerikansk youtuber som har gjort en hel del vettiga analyser om mycket av det som händer i Ukraina. Här pratar han om önskan som många uttrycker på nätet angående att sätta in A-10 och varför det kanske inte är den bästa idén.

https://youtu.be/vTopI9g0huc

Hans militära bakgrund är från infanteriet med fokus på bekämpning av pansar. Men han verkar ganska analytiskt lagd och inte så extremt flåshurtig och macho som amerikaner ofta kan vara.
Citera
2022-07-02, 12:30
  #5206
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Slackoff
A 10 var till för att döda stridsvagnar i Fulda gap och inte för att spraya berg i Afghanistan,
Det hade nog inte gått så bra.

A-X togs från början fram för Vietnam för att eskortera helikoptrar och understödja lätta förband i områden där fienden saknade robot- och tungt eldrörsluftvärn.

Trots USAF försök så lyckades man dock inte stoppa projektet efter Vietnam utan flygplan förväntades nu istället att uppträda på låg höjd i världens farligaste luftrum (särskilt på låg höjd) och att ersätta de mera kapabla A-7:orna. Tester under 1970-talet (mot T-62) visade att den tänkta taktiken (branta dykanfall) var oanvändbar och att akan inte bet adekvat ens på äldre stridsvagnar, så A-10 gick istället över till extremt lågt uppträdande med flacka anfall med raketer, bomber och akan (mot mjuka eller lätt bepansrade mål), där tanken var att A-10-förbanden skulle agera självmordsfartgupp mot Warzawapaktens anfallsförband.

Så USAF försökte redan under 1980-talet att ersätta A-10 med fler F-16, men neddragningarna p.g.a. slutet på kalla krig och mytbildningen runt A-10 under och efter Gulfkriget kom emellan och gjorde att kongressen hindrade flygvapnet att fasa ut A-10, ungefär på samma sätta som delar av kongressen fick lite ribba när de tänkte på de militärt relativt meningslösa och extremt dyra slagskeppen.

När sedan GWOT kom, så visade sig A-10:an vara användbar på riktigt, eftersom man nu uppträdde mot den typ av motstånd som kärran var framtagen för. Dock så var flygplanet nu grundligt omodernt och den hade antagligen gjort mera nytta om den hade saknat pansar och akan och istället hade varit tvåsits. Detta då man nu i huvudsak uppträdde på medelhög höjd med Sniper- eller Liteningpod och styrda bomber.
Citera
2022-07-02, 13:52
  #5207
Medlem
Jag undrar hur offensiven mot Kherson går. Min magkänsla är att det går jävligt trögt. Det är i princip inga uppdateringar alls från det avsnittet.

Sen tycker jag det är lite lustigt hur "väst" ser varje leverans som "det som kommer avsluta kriget snart till Ukrainas fördel". Först var det leverans av 155mm granater med air burst funktion. DET skulle minsann mosa ryssen. Sen var det leveranser av självgående och bepansrade 155mm haubits system. DET skulle minsann mosa ryssen. Sen är det leverans av HIMARS. DET skulle minsann mosa ryssen.

Jag menar INTE att jag är emot det eller inte heller önskar att det skall bli så men hittills har ingen av leveranserna gjort någon, för oss amatörer, klart noterbar skillnad (inte för att jag hade förväntat mig det i och för sig)

Snarare har, tyvärr, ryssen lyckats stånga sig fram i Donbass. Det är inte vackert eller elegant men framåt kommer de asen.

Som jag skrivit tidigare, Ukraina får in lite spektakulära framgångar här och där men på marken i att återta terräng i det stora hela går det jävligt trögt.
Citera
2022-07-02, 14:53
  #5208
Medlem
slashxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheDork
Jag undrar hur offensiven mot Kherson går. Min magkänsla är att det går jävligt trögt. Det är i princip inga uppdateringar alls från det avsnittet.
.
Har för mig att jag läst någonstans att det beordrats total media blackout för att säkra ukrainsk opsec specifikt för kherson.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in