2022-07-02, 15:04
  #5209
Medlem
Karnivorens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheDork
Jag undrar hur offensiven mot Kherson går. Min magkänsla är att det går jävligt trögt. Det är i princip inga uppdateringar alls från det avsnittet.

Sen tycker jag det är lite lustigt hur "väst" ser varje leverans som "det som kommer avsluta kriget snart till Ukrainas fördel". Först var det leverans av 155mm granater med air burst funktion. DET skulle minsann mosa ryssen. Sen var det leveranser av självgående och bepansrade 155mm haubits system. DET skulle minsann mosa ryssen. Sen är det leverans av HIMARS. DET skulle minsann mosa ryssen.

Jag menar INTE att jag är emot det eller inte heller önskar att det skall bli så men hittills har ingen av leveranserna gjort någon, för oss amatörer, klart noterbar skillnad (inte för att jag hade förväntat mig det i och för sig)

Snarare har, tyvärr, ryssen lyckats stånga sig fram i Donbass. Det är inte vackert eller elegant men framåt kommer de asen.

Som jag skrivit tidigare, Ukraina får in lite spektakulära framgångar här och där men på marken i att återta terräng i det stora hela går det jävligt trögt.

Man ska nog skilja lite på vad tidningar och överentusiastiska MÖP-ar skriver och vad militär med insyn gjort för bedömning.
De bedömningar jag sett från Ukraina och Nato-håll har väl primärt varit att motoffensiven ska inledas i augusti och att sommaren mest skulle vara ställningskrig med ganska små positionsförändringar. Visst har det levererats en hel del vapen. Men det behövs ju både utbildning på systemen, logistiken som krävs måste komma på plats och arméns totala storlek behöver ökas. De sa ju att de siktade på att ha en miljon man klara i slutet på sommaren. Förhoppningsvis av högre kvalitet än vad ryssarna verkar rekrytera. Från min synvinkel känns det snarare ibland som Ukraina ibland biter sig fast lite väl hårt i vissa områden på östfronten vilket kan leda till väl höga förluster av erfarna soldater som kommer behövas väldigt mycket när rekryterna sätts in i större utsträckning. Men med tanke på hur väl de ändå försvarat sig mot en numerärt överläge fiende skulle jag säga att jag litar mer på deras bedömningar än mina. Jag har ju inte heller deras underrättelsematerial.
Citera
2022-07-02, 16:36
  #5210
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Karnivoren
Man ska nog skilja lite på vad tidningar och överentusiastiska MÖP-ar skriver och vad militär med insyn gjort för bedömning.
De bedömningar jag sett från Ukraina och Nato-håll har väl primärt varit att motoffensiven ska inledas i augusti och att sommaren mest skulle vara ställningskrig med ganska små positionsförändringar. Visst har det levererats en hel del vapen. Men det behövs ju både utbildning på systemen, logistiken som krävs måste komma på plats och arméns totala storlek behöver ökas. De sa ju att de siktade på att ha en miljon man klara i slutet på sommaren. Förhoppningsvis av högre kvalitet än vad ryssarna verkar rekrytera. Från min synvinkel känns det snarare ibland som Ukraina ibland biter sig fast lite väl hårt i vissa områden på östfronten vilket kan leda till väl höga förluster av erfarna soldater som kommer behövas väldigt mycket när rekryterna sätts in i större utsträckning. Men med tanke på hur väl de ändå försvarat sig mot en numerärt överläge fiende skulle jag säga att jag litar mer på deras bedömningar än mina. Jag har ju inte heller deras underrättelsematerial.

Ja, du har såklart rätt, jag vill bara att ryssen kastas ut, nu... Grejer i all ära men det är kompetens som är viktigast, att kunna använda prylarna rätt. Såklart de gör rätt som bygger upp styrka och kompetens och sen sätter igång istället för att kasta in saker huller om buller i småportioner och "slösa bort" personal och materiel i småangrepp. Jag är bara lite otålig.

Sen är tydligen de ryska förbanden i södra Ukraina, runt Kherson av noterbart högre kvalitet än de som fanns i norra Ukraina samt i Donbass. Det ryska marininfanteriet har presterat bra och kompetent hittills (tyvärr). Om de finns kvar i Kherson med omnejd vet jag ej men de var med i framryckningen i mars och gjorde då bra ifrån sig, dvs på den nivå man kan förvänta sig av genomsnittliga armeförband. Dvs inte som packet som gick mot Kiev eller VDV som underpresterade enligt mig.
Citera
2022-07-02, 16:53
  #5211
Medlem
Karnivorens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheDork
Ja, du har såklart rätt, jag vill bara att ryssen kastas ut, nu... Grejer i all ära men det är kompetens som är viktigast, att kunna använda prylarna rätt. Såklart de gör rätt som bygger upp styrka och kompetens och sen sätter igång istället för att kasta in saker huller om buller i småportioner och "slösa bort" personal och materiel i småangrepp. Jag är bara lite otålig.

Sen är tydligen de ryska förbanden i södra Ukraina, runt Kherson av noterbart högre kvalitet än de som fanns i norra Ukraina samt i Donbass. Det ryska marininfanteriet har presterat bra och kompetent hittills (tyvärr). Om de finns kvar i Kherson med omnejd vet jag ej men de var med i framryckningen i mars och gjorde då bra ifrån sig, dvs på den nivå man kan förvänta sig av genomsnittliga armeförband. Dvs inte som packet som gick mot Kiev eller VDV som underpresterade enligt mig.

Ja, att ryska armén ska bestå enbart av klåpare som inte vet vilken ände som säger pang på bössan är nog att hoppas på lite för mycket. Vad jag förstod så fick VDV tugga i sig en riktig bajsmacka i form av rena självmordsuppdrag de första dygnen. Så där kan man nog i viss mån tacka en totalt verklighetsfrånvänd ledning för deras ganska bleka insats. Det var amerikanska bedömare som trodde att VDV blivit i stort sett utraderade och skulle behöva många år för att åter komma upp i numerär och förmåga.
Men vad jag förstått på Denys och lite andra källor har Ukraina ändå gjort en del framsteg runt Kherson, så om ryska marininfanteriet är kvar där hoppas jag att de får lite stryk...
Citera
2022-07-02, 17:56
  #5212
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Karnivoren
Ja, att ryska armén ska bestå enbart av klåpare som inte vet vilken ände som säger pang på bössan är nog att hoppas på lite för mycket. Vad jag förstod så fick VDV tugga i sig en riktig bajsmacka i form av rena självmordsuppdrag de första dygnen. Så där kan man nog i viss mån tacka en totalt verklighetsfrånvänd ledning för deras ganska bleka insats. Det var amerikanska bedömare som trodde att VDV blivit i stort sett utraderade och skulle behöva många år för att åter komma upp i numerär och förmåga.
Men vad jag förstått på Denys och lite andra källor har Ukraina ändå gjort en del framsteg runt Kherson, så om ryska marininfanteriet är kvar där hoppas jag att de får lite stryk...

Ja, VDV fick inte roliga uppdrag vilket förklarar en del men soldaternas enskilda uppträdande lämnade en del att önska. Nu kanske inte filmerna från feb/mars/april är facit samt "bevisar" hur VDV var/är men deras soldaters fäighet i soldatfärdigheter var rätt dåliga. Jag menar inte ev krigsbrott utan deras förmåga till soldats- och gruppsstrid. Fordon kördes alldeles för tätt inpå varandra, soldater klumpade ihop sig, de var icke koordinerade vid påskjutning, de uppvisade dålig förmåga att åtgärda skador med mera.

Som förband är nog många VDV enheter helt slut, stora förluster i fordon samt personal, speciellt kanske nyckelpersonal.

Som tur är verkar ryssar ha svårt att lära sig av misstag. troligen för att de är kommunister som därmed alltid ljuger och förskönar allt. Svårt att ta till sig misstag och göra rätt när man "aldrig gör fel". Politisk lojalitet är viktigare än riktig förmåga helt enkelt.

Till sist vore det kul att få veta de riktiga sanna förlusterna som Ryssland lidit. Jag tror de är helt horribla. Jag tror tom Ukraina underskattat dem.
Citera
2022-07-02, 18:38
  #5213
Medlem
MakingteaattheBBCs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheDork
Ja, du har såklart rätt, jag vill bara att ryssen kastas ut, nu... Grejer i all ära men det är kompetens som är viktigast, att kunna använda prylarna rätt. Såklart de gör rätt som bygger upp styrka och kompetens och sen sätter igång istället för att kasta in saker huller om buller i småportioner och "slösa bort" personal och materiel i småangrepp. Jag är bara lite otålig.


Det är en jävla massa clickbait och sensationsjournalistik att vada igenom tyvärr.
Kolla in Perun på Youtube. Till synes nyktra och försiktiga analyser.
Han har en Mythbusting video som bl.a tar upp narrativet "nu får UAF vapen x som kommer att krossa ryssen".
Av de 200+ 155mm artilleripjäser som har utlovats, tvivlar jag på att hälften är ens i närheten av fronten.
Första kullen ukrainare utbildade på 777or var sagt att bli klara för blott en månad sen.
Tyvärr är det svårt att veta vilket skick UAF verkligen är i.
Fog of war.
Var slaget om Sieverdonetsk en seger för ryssen eller ett klipskt drag av UAF för att binda upp Ryska styrkor och åsamka så stora skador som möjligt?
Fan vet.
Citera
2022-07-02, 19:24
  #5214
Medlem
MakingteaattheBBCs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Karnivoren
Men vad jag förstått på Denys och lite andra källor har Ukraina ändå gjort en del framsteg runt Kherson, så om ryska marininfanteriet är kvar där hoppas jag att de får lite stryk...

"Speak the truth" utgick från att det var HIMARS som användes mot Ormön. Han visade sedan hur de nu hade räckvidd till Kherson med dessa.
Officiellt har det väl sagts att det var Caesar som användes? Får vi hoppas på att UAF bluffar om det och det blir jävligt hett om öronen för Orcherna runt Kherson snart?
Citera
2022-07-02, 20:07
  #5215
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MakingteaattheBBC
Det är en jävla massa clickbait och sensationsjournalistik att vada igenom tyvärr.
Kolla in Perun på Youtube. Till synes nyktra och försiktiga analyser.
Han har en Mythbusting video som bl.a tar upp narrativet "nu får UAF vapen x som kommer att krossa ryssen".
Av de 200+ 155mm artilleripjäser som har utlovats, tvivlar jag på att hälften är ens i närheten av fronten.
Första kullen ukrainare utbildade på 777or var sagt att bli klara för blott en månad sen.
Tyvärr är det svårt att veta vilket skick UAF verkligen är i.
Fog of war.
Var slaget om Sieverdonetsk en seger för ryssen eller ett klipskt drag av UAF för att binda upp Ryska styrkor och åsamka så stora skador som möjligt?
Fan vet.

Instämmer i Perun. Väldigt intressant och kunnig inom sitt område. Jag tror Ukrainarna är rätt smarta. Hittills har de gjort det mesta rätt. Men de sista dagarnas reträtt har gått fort. Sen, som det skrivs, beror det på att de utslitna eller ett smart drag. Jag tror på det sistnämnda.

UAF borde ha rätt stora orörda styrkor eftersom de måste ha förband för att vara förberedda på nått ofog från Transnistrien eller belaryssland. Dessa förband hade de kunnat rotera in om de velat.

Vidare har inte Ryssen avancerat hejdlöst utan mest stegvist vilket talar för att UAF gör det med vilje. Problemet är bara om en fåtöljstrateg som jag kan räkna ut det så kan säkert ryssen göra det.

Många västerländska system har nog UAF satt in för att bara ”parera” men nu borde de kunnat agera mer offensivt och ta över det strategiska initiativet.
Citera
2022-07-02, 20:21
  #5216
Medlem
Mr.Kaczynskis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheDork
Instämmer i Perun. Väldigt intressant och kunnig inom sitt område. Jag tror Ukrainarna är rätt smarta. Hittills har de gjort det mesta rätt. Men de sista dagarnas reträtt har gått fort. Sen, som det skrivs, beror det på att de utslitna eller ett smart drag. Jag tror på det sistnämnda.

UAF borde ha rätt stora orörda styrkor eftersom de måste ha förband för att vara förberedda på nått ofog från Transnistrien eller belaryssland. Dessa förband hade de kunnat rotera in om de velat.

Vidare har inte Ryssen avancerat hejdlöst utan mest stegvist vilket talar för att UAF gör det med vilje. Problemet är bara om en fåtöljstrateg som jag kan räkna ut det så kan säkert ryssen göra det.

Många västerländska system har nog UAF satt in för att bara ”parera” men nu borde de kunnat agera mer offensivt och ta över det strategiska initiativet.

Ryssarna har på sin höjd tagit några kilometer per dag. Det är framryckning i ett tempo som mer påminner om VK1 än ens andra världskriget. Tycker inte det finns så mycket som talar för annat än att Ukraina bedriver ett smart flexibelt försvar och håller där det går och backar i tid för att undvika inringningar och stora förluster.

Striden är tveklöst hård och Ukraina drabbas av förluster men jag undrar hur länge ryssen kan hålla på. Att dom inte kan uppnå stora genombrott eller snabbare framryckning tyder på att det börjar bli riktigt slitet.

Tror risken är stor att dom avslutar med att ta Luthansk och sedan tror jag tyvärr att Ukraina kommer pressas till en vapenvila
Citera
2022-07-02, 20:24
  #5217
Medlem
HejaFinlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheDork
Jag undrar hur offensiven mot Kherson går. Min magkänsla är att det går jävligt trögt. Det är i princip inga uppdateringar alls från det avsnittet.

Sen tycker jag det är lite lustigt hur "väst" ser varje leverans som "det som kommer avsluta kriget snart till Ukrainas fördel". Först var det leverans av 155mm granater med air burst funktion. DET skulle minsann mosa ryssen. Sen var det leveranser av självgående och bepansrade 155mm haubits system. DET skulle minsann mosa ryssen. Sen är det leverans av HIMARS. DET skulle minsann mosa ryssen.

Jag menar INTE att jag är emot det eller inte heller önskar att det skall bli så men hittills har ingen av leveranserna gjort någon, för oss amatörer, klart noterbar skillnad (inte för att jag hade förväntat mig det i och för sig)

Snarare har, tyvärr, ryssen lyckats stånga sig fram i Donbass. Det är inte vackert eller elegant men framåt kommer de asen.

Som jag skrivit tidigare, Ukraina får in lite spektakulära framgångar här och där men på marken i att återta terräng i det stora hela går det jävligt trögt.

Jag tror väst snarare hoppas att deras vapenleveranser skall fördröja Ryssland. man har ökat leveranserna och gett mer avancerade system allt eftersom man tror att de inte skall bombas bort direkt till ingen nytta. Tanken att vapnen skulle leda till att Ukraina snabbt kastade ut Ryssland är det nog ingen som trott. Det är mer media och Twitter.
Citera
2022-07-02, 20:33
  #5218
Medlem
Det är ingen hemlighet att väst vill slita ned ryska styrkor så de inte utgör ett hot mot NATO. Det uppfylles med råge just nu. UK har gått längst med hjälp, de har sagt att de skall utbilda ca 30.0000 man var tredje månad nu och framåt. Det rör sig då om förband som får sin förbandsträning och inte enskild soldatutbildning. Så det kommer nog produceras vettiga krigsförband då. Britterna har insett att det som nu utkämpas är VKIII men i begränsad skala. Om väst viker ned sig så kommer Putin förr eller senare att söka konflikt med NATO så genom att hjälpa Ukraina så undviker "vi" att behöva förlora egna soldater. Istället ger vi vapen till Ukraina och de står för dödandet och förlusterna.

Sen kanske Ukraina liter lite av hybris och hoppas ta tillbaka allt de förlorat sedan 2014, det tror jag inte väst egentligen vill. De de förlorat sedan februari i år men inte krym. där tror jag väst sätter en gräns.
Citera
2022-07-02, 20:56
  #5219
Medlem
Karnivorens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheDork
Ja, VDV fick inte roliga uppdrag vilket förklarar en del men soldaternas enskilda uppträdande lämnade en del att önska. Nu kanske inte filmerna från feb/mars/april är facit samt "bevisar" hur VDV var/är men deras soldaters fäighet i soldatfärdigheter var rätt dåliga. Jag menar inte ev krigsbrott utan deras förmåga till soldats- och gruppsstrid. Fordon kördes alldeles för tätt inpå varandra, soldater klumpade ihop sig, de var icke koordinerade vid påskjutning, de uppvisade dålig förmåga att åtgärda skador med mera.

Som förband är nog många VDV enheter helt slut, stora förluster i fordon samt personal, speciellt kanske nyckelpersonal.

Som tur är verkar ryssar ha svårt att lära sig av misstag. troligen för att de är kommunister som därmed alltid ljuger och förskönar allt. Svårt att ta till sig misstag och göra rätt när man "aldrig gör fel". Politisk lojalitet är viktigare än riktig förmåga helt enkelt.

Till sist vore det kul att få veta de riktiga sanna förlusterna som Ryssland lidit. Jag tror de är helt horribla. Jag tror tom Ukraina underskattat dem.

Vet inte om jag sett nåt klipp på nåt som jag vetat varit VDV. Men rent generellt har ju det taktiska uppträdandet och de grundläggande stridsfärdigheterna man sett från rysk trupp lämnat rätt mycket övrigt att önska.
Ja, jag tror att de har organisatoriska problem som de inte kommer att komma runt med mindre än att de byter grundläggande system, alla får sparken och sen börjar de om.

Citat:
Ursprungligen postat av MakingteaattheBBC
"Speak the truth" utgick från att det var HIMARS som användes mot Ormön. Han visade sedan hur de nu hade räckvidd till Kherson med dessa.
Officiellt har det väl sagts att det var Caesar som användes? Får vi hoppas på att UAF bluffar om det och det blir jävligt hett om öronen för Orcherna runt Kherson snart?

Jo, jag har kikat lite på "Speak the truth". Han är förvånansvärt sansad och vettig för att vara Amerikan. Särskilt amerikan som driver en YouTubekanal med ordet "truth" i namnet. Det ordet brukar inte vara någon kvalitetsstämpel i det sammanhanget... Men just det klippet har jag missat. Han kan bli lite långrandig ibland, så jag orkar inte kolla mer än kanske varannan dag på honom.
Men vad jag har hört så har ju både ryssarna och ukrainarna sagt saker om flera vapensystem, med både raketer och granater. Det roligaste jag hört var från någon av de där gulliga kanalerna med syntetisk speakerröst och fantastiska titlar på klippen. De hävdade att Ukraina skulle snickrat ihop någon egen haubits i kaliber 155, men med längre pipa och möjligen också större kammare att lassa in förladdningar (eller vad det heter, jag är inte artillerist), så den kunde skjuta längre och att det är den som använts. Tjocka Berta ll?
Citera
2022-07-02, 21:42
  #5220
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TheDork
Det är ingen hemlighet att väst vill slita ned ryska styrkor så de inte utgör ett hot mot NATO. Det uppfylles med råge just nu. UK har gått längst med hjälp, de har sagt att de skall utbilda ca 30.0000 man var tredje månad nu och framåt. Det rör sig då om förband som får sin förbandsträning och inte enskild soldatutbildning. Så det kommer nog produceras vettiga krigsförband då. Britterna har insett att det som nu utkämpas är VKIII men i begränsad skala. Om väst viker ned sig så kommer Putin förr eller senare att söka konflikt med NATO så genom att hjälpa Ukraina så undviker "vi" att behöva förlora egna soldater. Istället ger vi vapen till Ukraina och de står för dödandet och förlusterna.

Sen kanske Ukraina liter lite av hybris och hoppas ta tillbaka allt de förlorat sedan 2014, det tror jag inte väst egentligen vill. De de förlorat sedan februari i år men inte krym. där tror jag väst sätter en gräns.

VKIII med war by proxy är ju inget nytt utan något som båda sidor sysslat med i generationer.

Ryssland är på dekis och man kan bara hoppas att detta ger imperiet dödstöten i alla fall som militär makt.

Jag tror för egen del att det ryska imperiet komer att fortsätta sönderfalla och tappa sina "koloniprovinser" (typ Tjetjenien) och lydstater (Belarus, Kazakstan främst).

Det är en långsam process, som väl på sätt och vis började med Sovjets bildande, även om man då inte fattade vartåt det barkade.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in