Bör Sverige och Finland gå med i NATO?

Exakt.
Världens näst största militära stormakt "vågar" inte attackera Svergie som har ett fullständigt nedrustat försvar.

De missilerna används för att slå ut avfyrningsplatser för motståndarens missiler. Att slösa på dem för civila mål vore liktydigt med att öka motståndarens möjlighet till ett motanfall med sina missiler. Om det blir ett kärnvapenkrig så kommer vare sig Europa eller USA att vara beboeliga på lång, lång tid. Då kommer nytt liv att uppstå i haven så småningom.

Så du köper att du har helt fel rörande de omständigheter och fakta som du lagt till grund för din slutsats, men håller ändå fast vid slutsatsen? Du får ursäkta, men det sättet att argumentera på ger onekligen bilden av att dina resonemang kanske inte helt vilar på intellektuell grund.

Vi är redan en måltavla. Den svenska alliansfrihetspolitiken utgick från två förutsättningar. Den första var att Sverige inte skulle utsättas för ett isolerat angrepp utan bara dras in i ett storkrig. Den andra var att vi hade ett försvar dimensionerat för att själva kunna avvärja ett stormaktsangrepp (läs Warszawapakten) inom ramen för ett storkrig. Båda dessa förutsättningar har nu brustit. Alla försvarsneddragningar sedan 1990-talets mitt har resulterat i ett försvar som kommer att ta tid att bygga upp. Rysslands invasion av Ukraina och hot mot oss och Finland visar att Ryssland är berett att militärt angripa andra länder utom ramen för storkrig. Till detta kommer att Ryssland nu skramlar med kärnvapen där det enda skydd som finns är hot om vedergällning vilket vi aldrig kan få till på annat vis än genom att vara under ett kärnvapenparaply.

Det enda sättet att skydda oss mot dessa hot är genom medlemskap i Nato.

Användaren svarade på ett inlägg jag skrivit om att ryssen inte vågar angripa Natoländer utan endast länder utanför Nato som man uppfattar som svaga. Alltså det rakt motsatta till vad som står i ditt inlägg. Vad sägs om att läsa inlägg du svarar på nästa gång?

Menar du att Putin skulle ha mera förståelse för Sveriges inträde till NATO någon gång i framtiden när Ryssland har återhämtat sig från Ukraina-kriget?

Putin har ju redan proklamerat att Finland och Sverige numera räknas till för Ryssland fientliga länder.

Världens näst största militära stormakt . . . jodå,-på papperet.
I verkligheten är det annorlunda.
En utav tio stridsvagnar var körbara. Flera saknade motorer, allt som innehöll värdefulla metaller blev stulet och sålt.
Sanktionerna betyder noll kullager samt viktiga komponenter något som gjorde att dom två stridsvagnsfabrikerna dom har är blivit stängda.
Ryssland är en rostig skrothög med en kass militär där 45% utav familjer inte har inlagt vatten och där hälften utav befolkningen skiter ute i en håla i marken.
Det enda ryssen har är ett enormt självförtroende och fantasier om det storryska riket.

Dagens Nato ubåtar är mycket riktigt för stora. Dock har ryssarna mindre båtar (kom ihåg U 137) och med Bottenviken som Natoinnanhav kan det mycket väl bli så att Nato anser att de behöver liknande.

Varför skulle Sverige vara måltavla i ett enskilt krig mot Ryssland? Finns ingen anledning. För att Maggan skickade vapen till Ukraina?
De gick in i Ukraina för att Ukraina krigat inbördes sedan 2014 i Donbass. Vidare har de en ej löst gränskonflikt gällande Krim. Ryssarna har fullt upp med detta.

Att alienera Ryssland är fel. Det brukar heta att handelsberoenden gynnar fred. Nuvarande Natoexpansion är det motsatta. Det skapar hat på båda sidor. Vi sitter i kläm mellan stormakterna. Ingen av dem är ett dugg intresserade av några miljoner människoliv hit eller dit. Allra minst USA som bombat i 52 krig efter WWII med miljoner döda.

Att gå med i Nato gör att vi blir medberoende i USAs aggressiva utriekspolitik som har som enda syfte att expandera dollar som världsvaluta. Om alla länder växlade in sina högar med dollar så skulle USA gå i konkurs.

Nu verkar alla tro att man vill ha det som i Ryssland bara för att man kritiserar USA. Nej, det vill jag inte. Sverige bör vara alliansfritt. Vi har redan ett värdlandsavtal med Nato. Det räcker och blir över. Vi bör dessutom gå ut EU och vara självständiga istället för att lyda under Bryssel eller Washington. Kostar det oss en försvarsbudget på 4% så be it. Kasta ut några afrikaner och araber så blir det pengar över på det.

HAHAHA är du på riktigt så här jävla efterblivet dum i huvudet? Ryssland sa också att de inte skulle invadera Ukraina... "Men Ryssland säger att vi ska inte invadera er om ni inte går med i nato" hur jävla korkad är du på riktigt...

Vem fan tror på horungarna i Kreml?

Så du litar på Putin?

Som om den Ryska armén är det enda med gamla fordon. Spelar fortfarande ingen roll, Ryssland har i slutändan kärnvapen det har inte vi.

Ömsesidig angreppspakt som med Tjeckoslovakien 1948 är troligt.
Sedan diverse handels och kultur avtal som knyter oss österut. På längre sikt måste vi vara med i OSS och sedan är det riktigt kört.

Sverige utgör inget hot mot Ryssland.

Om vi gjorde det, då hade Ryssland tagit Sverige/FInland redan på 90-talet när vår militär var som svagast. Men ryssarna har inte varit här på över 200 år. Det värsta dom gjort mot oss i fredstid, var att skjuta ner ett militärflygplan 1952, åtta pers dog, för att vi 'gick för långt' i våra avlyssningar av ryska angelägenheter.

Vi utgör bara en granne, som Ryssland vet är mer väst- än östvänlig. En lite granne med andra sympatier, som ryssarna håller lite koll på bara. Vi utgör en välkommen buffertzon mellan Ryssland och NATO. Ryssland behöver ha det så. Att dom flyger in över våra territorialgränser ibland, det är bara för att visa vem som bestämmer, särskilt nu när dom gör saker som kan skrämma små nationer som Sverige till att begå irrationella handlingar.

Vi utgör inget problem för Ryssland i nuläget heller, det har Putin sagt uttryckligen. Men om vi går med i NATO, då blir vi ett avsevärt problem för Ryssland, som Ryssland kommer bli tvunget att förändra. Om inte nu, så inom den snaraste framtid dom kan. Även det har Ryssland uttryckligen sagt.

Vad gjorde USA när Ryssland flyttade vapensystem till Cuba alldeles intill USA? Satt still, klagade, och bara tog skiten? Ringde och grät till NATO och sa åt NATO att "ta bort dom elaka rysasarna"? Knappast. Ryssarnas närvaro på Cuba skulle bort från Cuba, snarast möjligt och med alla tillgängliga medel! Världen har aldrig varit så nära ett fullskaligt kärnvapenkrig. USA gav sig inte.

Om NATO flyttar in styrkor och avancerade vapensystem i Sverige, då kan Sverige bli Rysslands "Cuba". Det har Ryssland sagt. Och ryssarna kommer inte heller ge sig, innan dom får bort sånt härifrån.

Men nåt sånt kommer aldrig hända här. Om vi inte går med i NATO, då förblir nog allt som det är just nu. Vi utgör inget hot mot Ryssland alls.
Så¨vilket scenario föredrar vi?

Vi är med i andra militära allianser allaredan, och vi kan gå med i fler allianser som Ryssland INTE har problem med. Varför gå med i just den allians som gör att vi får Rysslands lasersikte rakt mellan ögonen?

Ryssland begår rena krigsbrott i Ukraina allaredan. Och NATO har kringfört mot andra länder just för att dom begått tydligt mindre krigsbrott, än dom som nu sker i Ukraina. I forna Jugoslavien på 90-talet gick NATO emot FN-mandat t.o.m., och angrep Bosnien och Hercegovina. Ingen stat där var NATO-medlem, och ingen stat där hade angripit ett NATO-land. Och FN hade fredsbevarande styrkor på marken när NATO började flygbomba.
2011, samma sak, NATO krigför mot Libyen, som inte hotat- eller angripit ett NATO-land heller. NATO angrep pga "humanitära skäl", för Libyens regeringsstyrkor besköt civila upprorsmakare.

Så varför gör inte NATO detsamma för Ukraina nu då? Läget där är ännu värre än i Jugoslavien på 90-talet, och synnerligen värre än i Libyen 2011? Varför gör NATO inget? Ukraina var t.o.m. halvvägs till att bli NATO-medlem.

Det är inte svårt att se och förstå varför, och då förstår man också att NATO kommer inte gå emot Ryssland för Sveriges skull heller, även om halva Sveriges befolkning ligger i köttslamsor på gatorna. Vi kommer givetvis få lite militärt smågodis, och mycket medhåll från NATO, hårda sanktioner m.m. Men Nada som hjälper mot- eller avskräcker Ryssland, om dom väl bestämt sig för att gå in här. Kom ihåg att Ryssland går in här även om USA hotar med kärnvapen. Dom kan lätt hamna i det läget. Hotar USA med kärnvapen, då kliver nog Kina in och sätter upp pekfingret mot USA och säger "app app app!". Och det vet Ryssland.

Det skulle bli rätt kul, om vi går med i NATO, att höra alla gormande gallskriken från NATO-vurmarna när Ryssland börjar ge sig på Gotland t.ex. och hela NATO bara svarar med att 'fördöma' och skicka ynka 3000 soldater, ett par minsvepare och ett gäng kanoner till Svenska fastlandet (inte till Gotland). Fy satan vad NATO-vurmarna kommer få blodtryck då Funderar nästan att skapa en tråd om det allaredan, så den finns där.

Dom tror liksom NATO är nån slags rättvisans krigare, som ingen vågar gå emot. Men vad ska dom göra, när dom märker att det inte stämmer då? Vem ska dom springa och gömma sig bakom då? En sak vurmarna aldrig kommer göra, förstås, är att inse att anledningen till varför Rysarna kom öht, är för ATT vi gick med i NATO. Neej, nej. nej. Ryssarna dom ... öh .. dom är 'bara onda', hua, det vet ju varenda svensk sen urminnes tider. Och ingen kan nånsin veta på förhand varför dom gör dom som gör.

Inte ..?