Bör Sverige och Finland gå med i NATO?

Det finns olika typer av kärnvapen. De "taktiska" med mindre smällar har kortare räckvidd.
De behöver vara nära. Vidare så är de nära så har motståndaren kortare tid på sig att reagera.

Oavsett så behöver vi inte vara med i Nato och bli slagfält för kärnvapen.

Sverige utgör inget hot mot Ryssland.

Om vi gjorde det, då hade Ryssland tagit Sverige/FInland redan på 90-talet när vår militär var som svagast. Men ryssarna har inte varit här på över 200 år. Det värsta dom gjort mot oss i fredstid, var att skjuta ner ett militärflygplan 1952, åtta pers dog, för att vi 'gick för långt' i våra avlyssningar av ryska angelägenheter.

Vi utgör bara en granne, som Ryssland vet är mer väst- än östvänlig. En lite granne med andra sympatier, som ryssarna håller lite koll på bara. Vi utgör en välkommen buffertzon mellan Ryssland och NATO. Ryssland behöver ha det så. Att dom flyger in över våra territorialgränser ibland, det är bara för att visa vem som bestämmer, särskilt nu när dom gör saker som kan skrämma små nationer som Sverige till att begå irrationella handlingar.

Vi utgör inget problem för Ryssland i nuläget heller, det har Putin sagt uttryckligen. Men om vi går med i NATO, då blir vi ett avsevärt problem för Ryssland, som Ryssland kommer bli tvunget att förändra. Om inte nu, så inom den snaraste framtid dom kan. Även det har Ryssland uttryckligen sagt.

Vad gjorde USA när Ryssland flyttade vapensystem till Cuba alldeles intill USA? Satt still, klagade, och bara tog skiten? Ringde och grät till NATO och sa åt NATO att "ta bort dom elaka rysasarna"? Knappast. Ryssarnas närvaro på Cuba skulle bort från Cuba, snarast möjligt och med alla tillgängliga medel! Världen har aldrig varit så nära ett fullskaligt kärnvapenkrig. USA gav sig inte.

Om NATO flyttar in styrkor och avancerade vapensystem i Sverige, då kan Sverige bli Rysslands "Cuba". Det har Ryssland sagt. Och ryssarna kommer inte heller ge sig, innan dom får bort sånt härifrån.

Men nåt sånt kommer aldrig hända här. Om vi inte går med i NATO, då förblir nog allt som det är just nu. Vi utgör inget hot mot Ryssland alls.
Så¨vilket scenario föredrar vi?

Vi är med i andra militära allianser allaredan, och vi kan gå med i fler allianser som Ryssland INTE har problem med. Varför gå med i just den allians som gör att vi får Rysslands lasersikte rakt mellan ögonen?

Ryssland begår rena krigsbrott i Ukraina allaredan. Och NATO har kringfört mot andra länder just för att dom begått tydligt mindre krigsbrott, än dom som nu sker i Ukraina. I forna Jugoslavien på 90-talet gick NATO emot FN-mandat t.o.m., och angrep Bosnien och Hercegovina. Ingen stat där var NATO-medlem, och ingen stat där hade angripit ett NATO-land. Och FN hade fredsbevarande styrkor på marken när NATO började flygbomba.
2011, samma sak, NATO krigför mot Libyen, som inte hotat- eller angripit ett NATO-land heller. NATO angrep pga "humanitära skäl", för Libyens regeringsstyrkor besköt civila upprorsmakare.

Så varför gör inte NATO detsamma för Ukraina nu då? Läget där är ännu värre än i Jugoslavien på 90-talet, och synnerligen värre än i Libyen 2011? Varför gör NATO inget? Ukraina var t.o.m. halvvägs till att bli NATO-medlem.

Det är inte svårt att se och förstå varför, och då förstår man också att NATO kommer inte gå emot Ryssland för Sveriges skull heller, även om halva Sveriges befolkning ligger i köttslamsor på gatorna. Vi kommer givetvis få lite militärt smågodis, och mycket medhåll från NATO, hårda sanktioner m.m. Men Nada som hjälper mot- eller avskräcker Ryssland, om dom väl bestämt sig för att gå in här. Kom ihåg att Ryssland går in här även om USA hotar med kärnvapen. Dom kan lätt hamna i det läget. Hotar USA med kärnvapen, då kliver nog Kina in och sätter upp pekfingret mot USA och säger "app app app!". Och det vet Ryssland.

Det skulle bli rätt kul, om vi går med i NATO, att höra alla gormande gallskriken från NATO-vurmarna när Ryssland börjar ge sig på Gotland t.ex. och hela NATO bara svarar med att 'fördöma' och skicka ynka 3000 soldater, ett par minsvepare och ett gäng kanoner till Svenska fastlandet (inte till Gotland). Fy satan vad NATO-vurmarna kommer få blodtryck då Funderar nästan att skapa en tråd om det allaredan, så den finns där.

Dom tror liksom NATO är nån slags rättvisans krigare, som ingen vågar gå emot. Men vad ska dom göra, när dom märker att det inte stämmer då? Vem ska dom springa och gömma sig bakom då? En sak vurmarna aldrig kommer göra, förstås, är att inse att anledningen till varför Rysarna kom öht, är för ATT vi gick med i NATO. Neej, nej. nej. Ryssarna dom ... öh .. dom är 'bara onda', hua, det vet ju varenda svensk sen urminnes tider. Och ingen kan nånsin veta på förhand varför dom gör dom som gör.

Sverige utgör inget hot mot Ryssland.

Om vi gjorde det, då hade Ryssland tagit Sverige/FInland redan på 90-talet när vår militär var som svagast. Men ryssarna har inte varit här på över 200 år. Det värsta dom gjort mot oss i fredstid, var att skjuta ner ett militärflygplan 1952, åtta pers dog, för att vi 'gick för långt' i våra avlyssningar av ryska angelägenheter.

Vi utgör bara en granne, som Ryssland vet är mer väst- än östvänlig. En lite granne med andra sympatier, som ryssarna håller lite koll på bara. Vi utgör en välkommen buffertzon mellan Ryssland och NATO. Ryssland behöver ha det så. Att dom flyger in över våra territorialgränser ibland, det är bara för att visa vem som bestämmer, särskilt nu när dom gör saker som kan skrämma små nationer som Sverige till att begå irrationella handlingar.

Vi utgör inget problem för Ryssland i nuläget heller, det har Putin sagt uttryckligen. Men om vi går med i NATO, då blir vi ett avsevärt problem för Ryssland, som Ryssland kommer bli tvunget att förändra. Om inte nu, så inom den snaraste framtid dom kan. Även det har Ryssland uttryckligen sagt.

Vad gjorde USA när Ryssland flyttade vapensystem till Cuba alldeles intill USA? Satt still, klagade, och bara tog skiten? Ringde och grät till NATO och sa åt NATO att "ta bort dom elaka rysasarna"? Knappast. Ryssarnas närvaro på Cuba skulle bort från Cuba, snarast möjligt och med alla tillgängliga medel! Världen har aldrig varit så nära ett fullskaligt kärnvapenkrig. USA gav sig inte.

Om NATO flyttar in styrkor och avancerade vapensystem i Sverige, då kan Sverige bli Rysslands "Cuba". Det har Ryssland sagt. Och ryssarna kommer inte heller ge sig, innan dom får bort sånt härifrån.

Men nåt sånt kommer aldrig hända här. Om vi inte går med i NATO, då förblir nog allt som det är just nu. Vi utgör inget hot mot Ryssland alls.
Så¨vilket scenario föredrar vi?

Vi är med i andra militära allianser allaredan, och vi kan gå med i fler allianser som Ryssland INTE har problem med. Varför gå med i just den allians som gör att vi får Rysslands lasersikte rakt mellan ögonen?

Ryssland begår rena krigsbrott i Ukraina allaredan. Och NATO har kringfört mot andra länder just för att dom begått tydligt mindre krigsbrott, än dom som nu sker i Ukraina. I forna Jugoslavien på 90-talet gick NATO emot FN-mandat t.o.m., och angrep Bosnien och Hercegovina. Ingen stat där var NATO-medlem, och ingen stat där hade angripit ett NATO-land. Och FN hade fredsbevarande styrkor på marken när NATO började flygbomba.
2011, samma sak, NATO krigför mot Libyen, som inte hotat- eller angripit ett NATO-land heller. NATO angrep pga "humanitära skäl", för Libyens regeringsstyrkor besköt civila upprorsmakare.

Så varför gör inte NATO detsamma för Ukraina nu då? Läget där är ännu värre än i Jugoslavien på 90-talet, och synnerligen värre än i Libyen 2011? Varför gör NATO inget? Ukraina var t.o.m. halvvägs till att bli NATO-medlem.

Det är inte svårt att se och förstå varför, och då förstår man också att NATO kommer inte gå emot Ryssland för Sveriges skull heller, även om halva Sveriges befolkning ligger i köttslamsor på gatorna. Vi kommer givetvis få lite militärt smågodis, och mycket medhåll från NATO, hårda sanktioner m.m. Men Nada som hjälper mot- eller avskräcker Ryssland, om dom väl bestämt sig för att gå in här. Kom ihåg att Ryssland går in här även om USA hotar med kärnvapen. Dom kan lätt hamna i det läget. Hotar USA med kärnvapen, då kliver nog Kina in och sätter upp pekfingret mot USA och säger "app app app!". Och det vet Ryssland.

Det skulle bli rätt kul, om vi går med i NATO, att höra alla gormande gallskriken från NATO-vurmarna när Ryssland börjar ge sig på Gotland t.ex. och hela NATO bara svarar med att 'fördöma' och skicka ynka 3000 soldater, ett par minsvepare och ett gäng kanoner till Svenska fastlandet (inte till Gotland). Fy satan vad NATO-vurmarna kommer få blodtryck då Funderar nästan att skapa en tråd om det allaredan, så den finns där.

Dom tror liksom NATO är nån slags rättvisans krigare, som ingen vågar gå emot. Men vad ska dom göra, när dom märker att det inte stämmer då? Vem ska dom springa och gömma sig bakom då? En sak vurmarna aldrig kommer göra, förstås, är att inse att anledningen till varför Rysarna kom öht, är för ATT vi gick med i NATO. Neej, nej. nej. Ryssarna dom ... öh .. dom är 'bara onda', hua, det vet ju varenda svensk sen urminnes tider. Och ingen kan nånsin veta på förhand varför dom gör dom som gör.

Inte ..?

Sverige utgör inget hot mot Ryssland.

Om vi gjorde det, då hade Ryssland tagit Sverige/FInland redan på 90-talet när vår militär var som svagast. Men ryssarna har inte varit här på över 200 år. Det värsta dom gjort mot oss i fredstid, var att skjuta ner ett militärflygplan 1952, åtta pers dog, för att vi 'gick för långt' i våra avlyssningar av ryska angelägenheter.

Vi utgör bara en granne, som Ryssland vet är mer väst- än östvänlig. En lite granne med andra sympatier, som ryssarna håller lite koll på bara. Vi utgör en välkommen buffertzon mellan Ryssland och NATO. Ryssland behöver ha det så. Att dom flyger in över våra territorialgränser ibland, det är bara för att visa vem som bestämmer, särskilt nu när dom gör saker som kan skrämma små nationer som Sverige till att begå irrationella handlingar.

Vi utgör inget problem för Ryssland i nuläget heller, det har Putin sagt uttryckligen. Men om vi går med i NATO, då blir vi ett avsevärt problem för Ryssland, som Ryssland kommer bli tvunget att förändra. Om inte nu, så inom den snaraste framtid dom kan. Även det har Ryssland uttryckligen sagt.

Vad gjorde USA när Ryssland flyttade vapensystem till Cuba alldeles intill USA? Satt still, klagade, och bara tog skiten? Ringde och grät till NATO och sa åt NATO att "ta bort dom elaka rysasarna"? Knappast. Ryssarnas närvaro på Cuba skulle bort från Cuba, snarast möjligt och med alla tillgängliga medel! Världen har aldrig varit så nära ett fullskaligt kärnvapenkrig. USA gav sig inte.

Om NATO flyttar in styrkor och avancerade vapensystem i Sverige, då kan Sverige bli Rysslands "Cuba". Det har Ryssland sagt. Och ryssarna kommer inte heller ge sig, innan dom får bort sånt härifrån.

Men nåt sånt kommer aldrig hända här. Om vi inte går med i NATO, då förblir nog allt som det är just nu. Vi utgör inget hot mot Ryssland alls.
Så¨vilket scenario föredrar vi?

Vi är med i andra militära allianser allaredan, och vi kan gå med i fler allianser som Ryssland INTE har problem med. Varför gå med i just den allians som gör att vi får Rysslands lasersikte rakt mellan ögonen?

Ryssland begår rena krigsbrott i Ukraina allaredan. Och NATO har kringfört mot andra länder just för att dom begått tydligt mindre krigsbrott, än dom som nu sker i Ukraina. I forna Jugoslavien på 90-talet gick NATO emot FN-mandat t.o.m., och angrep Bosnien och Hercegovina. Ingen stat där var NATO-medlem, och ingen stat där hade angripit ett NATO-land. Och FN hade fredsbevarande styrkor på marken när NATO började flygbomba.
2011, samma sak, NATO krigför mot Libyen, som inte hotat- eller angripit ett NATO-land heller. NATO angrep pga "humanitära skäl", för Libyens regeringsstyrkor besköt civila upprorsmakare.

Så varför gör inte NATO detsamma för Ukraina nu då? Läget där är ännu värre än i Jugoslavien på 90-talet, och synnerligen värre än i Libyen 2011? Varför gör NATO inget? Ukraina var t.o.m. halvvägs till att bli NATO-medlem.

Det är inte svårt att se och förstå varför, och då förstår man också att NATO kommer inte gå emot Ryssland för Sveriges skull heller, även om halva Sveriges befolkning ligger i köttslamsor på gatorna. Vi kommer givetvis få lite militärt smågodis, och mycket medhåll från NATO, hårda sanktioner m.m. Men Nada som hjälper mot- eller avskräcker Ryssland, om dom väl bestämt sig för att gå in här. Kom ihåg att Ryssland går in här även om USA hotar med kärnvapen. Dom kan lätt hamna i det läget. Hotar USA med kärnvapen, då kliver nog Kina in och sätter upp pekfingret mot USA och säger "app app app!". Och det vet Ryssland.

Det skulle bli rätt kul, om vi går med i NATO, att höra alla gormande gallskriken från NATO-vurmarna när Ryssland börjar ge sig på Gotland t.ex. och hela NATO bara svarar med att 'fördöma' och skicka ynka 3000 soldater, ett par minsvepare och ett gäng kanoner till Svenska fastlandet (inte till Gotland). Fy satan vad NATO-vurmarna kommer få blodtryck då Funderar nästan att skapa en tråd om det allaredan, så den finns där.

Dom tror liksom NATO är nån slags rättvisans krigare, som ingen vågar gå emot. Men vad ska dom göra, när dom märker att det inte stämmer då? Vem ska dom springa och gömma sig bakom då? En sak vurmarna aldrig kommer göra, förstås, är att inse att anledningen till varför Rysarna kom öht, är för ATT vi gick med i NATO. Neej, nej. nej. Ryssarna dom ... öh .. dom är 'bara onda', hua, det vet ju varenda svensk sen urminnes tider. Och ingen kan nånsin veta på förhand varför dom gör dom som gör.

Inte ..?

Och vad händer när ryssarna inte är upptagna med Ukraina?
Har för övrigt Fil.kand i historia. Sverige tjänar på att stå utanför Nato. Alla som står utanför kommer tjäna på det

Dagens Nato ubåtar är mycket riktigt för stora. Dock har ryssarna mindre båtar (kom ihåg U 137) och med Bottenviken som Natoinnanhav kan det mycket väl bli så att Nato anser att de behöver liknande.

Varför skulle Sverige vara måltavla i ett enskilt krig mot Ryssland? Finns ingen anledning. För att Maggan skickade vapen till Ukraina?
De gick in i Ukraina för att Ukraina krigat inbördes sedan 2014 i Donbass. Vidare har de en ej löst gränskonflikt gällande Krim. Ryssarna har fullt upp med detta.

Att alienera Ryssland är fel. Det brukar heta att handelsberoenden gynnar fred. Nuvarande Natoexpansion är det motsatta. Det skapar hat på båda sidor. Vi sitter i kläm mellan stormakterna. Ingen av dem är ett dugg intresserade av några miljoner människoliv hit eller dit. Allra minst USA som bombat i 52 krig efter WWII med miljoner döda.

Att gå med i Nato gör att vi blir medberoende i USAs aggressiva utriekspolitik som har som enda syfte att expandera dollar som världsvaluta. Om alla länder växlade in sina högar med dollar så skulle USA gå i konkurs.

Nu verkar alla tro att man vill ha det som i Ryssland bara för att man kritiserar USA. Nej, det vill jag inte. Sverige bör vara alliansfritt. Vi har redan ett värdlandsavtal med Nato. Det räcker och blir över. Vi bör dessutom gå ut EU och vara självständiga istället för att lyda under Bryssel eller Washington. Kostar det oss en försvarsbudget på 4% så be it. Kasta ut några afrikaner och araber så blir det pengar över på det.

Vi är en måltavla, det går inte att tänka bort det bara för att det inte passar ens önskedrömmar om hur det borde vara. Och du förstärker ju mitt argument när du håller med om att Ryssland just nu sitter fast i Ukraina och inte kan invadera oss. Du eller jag har ingen aning om det fortfarande är så om ett, två eller fem år. Alltså bör vi gå med nu medan vi kan.

Dollarkonspirationen och att Rysslands invasion 2014 skulle vara ett inbördeskrig är Ivanpropaganda men lämnar därhän eftersom det är OT i denna tråd. Den där kålsuparteorin med att vi sitter i kläm mellan två lika onda och farliga stormakter var skitprat redan på 1980-talet och får du nog problem med att sälja på folk givet den pågående ryska invasionen av Ukraina och Rysslands hot mot oss.

Finns ingen politisk realism i att Sverige skulle lämna EU eller skaffa sig en försvarsbudget på 4% om det inte händer väldigt omvälvande saker. Närmast noll folkligt eller politiskt stöd för det så alltså föga relevant som alternativ till Natomedlemskap. Och som jag tidigare påpekat skulle inte ens en satsning om 4% innebära att vi får skydd mot hot med kärnvapen eller innebära att vi tillräckligt snabbt kan bygga upp ett nytt invasionsförsvar. Inte heller löser det problemet med att vår enda allierade, Finland, är på väg in i Nato och lämnar oss ensamma.

Går Finland med i Nato så är det en mycket större ändring i balansen än vad Sveriges medlemsskap skulle bli. Finland har längre gräns mot Ryssland än vad hela Nato i övrigt har.

Varför skulle vi vara en måltavla i ett enskilt krig med ryssen? Finns inte på kartan. Sverige ligger strategiskt intressant till men det är bara som del i att skydda flanken i ett större krig. Är vi alliansfria är den flanken inget hot.

Finns ingen anledning att stödja Natos expansion in i Ukraina. Är ett mycket ostabilt land med omfattande oligarki och kopplingarna till Bidens son är talande.

Förnekar du inbördeskriget i Ukraina som pågått sedan 2014? FN och andra obeservatörer gör det inte.

Hela skiten är från början en liten etnisk konflikt som blåsts upp pga att det är ryssen och inte USA som är in och petar. USA har interventerat i 52 länder sedan WWII. Putin trodde han kunde göra likadant på sin egen bakgård. USA har blåst upp detta och Putin har gått dem tillmötes genom att gå vidare in i Ukraina vilket var idiotiskt men inget Putin fattade då.

Nu har media hetsat upp krigsstämning och alla dansar i samma takt. Att i all hast kasta ut över 100 år av alliansfri politik för att hals över huvud gå med i Nato utan eftertanke är fel.

Går Finland med i Nato så är det en mycket större ändring i balansen än vad Sveriges medlemsskap skulle bli. Finland har längre gräns mot Ryssland än vad hela Nato i övrigt har.

Varför skulle vi vara en måltavla i ett enskilt krig med ryssen? Finns inte på kartan. Sverige ligger strategiskt intressant till men det är bara som del i att skydda flanken i ett större krig. Är vi alliansfria är den flanken inget hot.

Finns ingen anledning att stödja Natos expansion in i Ukraina. Är ett mycket ostabilt land med omfattande oligarki och kopplingarna till Bidens son är talande.

Förnekar du inbördeskriget i Ukraina som pågått sedan 2014? FN och andra obeservatörer gör det inte.

Hela skiten är från början en liten etnisk konflikt som blåsts upp pga att det är ryssen och inte USA som är in och petar. USA har interventerat i 52 länder sedan WWII. Putin trodde han kunde göra likadant på sin egen bakgård. USA har blåst upp detta och Putin har gått dem tillmötes genom att gå vidare in i Ukraina vilket var idiotiskt men inget Putin fattade då.

Nu har media hetsat upp krigsstämning och alla dansar i samma takt. Att i all hast kasta ut över 100 år av alliansfri politik för att hals över huvud gå med i Nato utan eftertanke är fel.

Går Finland med i Nato så är det en mycket större ändring i balansen än vad Sveriges medlemsskap skulle bli. Finland har längre gräns mot Ryssland än vad hela Nato i övrigt har.

Varför skulle vi vara en måltavla i ett enskilt krig med ryssen? Finns inte på kartan. Sverige ligger strategiskt intressant till men det är bara som del i att skydda flanken i ett större krig. Är vi alliansfria är den flanken inget hot.

Finns ingen anledning att stödja Natos expansion in i Ukraina. Är ett mycket ostabilt land med omfattande oligarki och kopplingarna till Bidens son är talande.

Förnekar du inbördeskriget i Ukraina som pågått sedan 2014? FN och andra obeservatörer gör det inte.

Hela skiten är från början en liten etnisk konflikt som blåsts upp pga att det är ryssen och inte USA som är in och petar. USA har interventerat i 52 länder sedan WWII. Putin trodde han kunde göra likadant på sin egen bakgård. USA har blåst upp detta och Putin har gått dem tillmötes genom att gå vidare in i Ukraina vilket var idiotiskt men inget Putin fattade då.

Nu har media hetsat upp krigsstämning och alla dansar i samma takt. Att i all hast kasta ut över 100 år av alliansfri politik för att hals över huvud gå med i Nato utan eftertanke är fel.