2022-04-25, 20:14
  #3109
Medlem
Om Sverige o Finland går med tvingar det fokus upp till Östersjön är det värt det ? vill vi ha kärnmissiler och en ökad upprustning i närområdet ?
Citera
2022-04-25, 20:18
  #3110
Medlem
Positivt att Sverige och Finland vill gå med i NATO frågan är om Turkiet kommer att acceptera det eller lägga VETO när det är dags att rösta.

Och hur kommer USA och resten att reagera på det? Turkiet är NATOs Trojanska häst men än så länge så går turkarna ostraffade.
Citera
2022-04-25, 20:24
  #3111
Medlem
COV-NL63s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Fortsättningskriget 1941-44 startades av Finland, helt oprovocerat. Mentalt är det väl begripligt, man ville ha revansch och grep tillfället, men det var utan tvekan Finland som startade den gången och precis som Tyskland underskattade man Sovjet. 1944 blev man grundligt slagna och måste kapitulera för att undgå en invasion.
Du har din egen, eller är det sovjetunionens historia som riktmärke?
Vid inledningen av Operation Barbarossa den 22 juni 1941 utnyttjade tyskarna finskt territorium. Detta provocerade Sovjetunionen att inleda krigshandlingar även mot Finland eftersom de ansåg att Finland öppnat sitt territorium för anfallet mot Sovjetunionen. Den 25 juni 1941 bombade sovjetiska bombpla Helsingfors, Åbo och Borgå, samt ett dussintal andra orter med ungefär 500 flygplan. Finländarna lyckades skjuta ner 27 flygplan över finskt område.
Finland förklarade krig mot Sovjetunionen den 26 juni. Den finska armén och de tyska trupperna i Finland inledde anfallet till lands. Storanfallet mot Sovjetunionen på det Karelska näset och norr om Ladoga inleddes den 10 juli. I slutet av augusti hade den karelska armén nått fram till den gamla gränsen som gällde fram till Vinterkriget.
https://smvu.se/2711/
Citera
2022-04-25, 20:25
  #3112
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Copernicus
Positivt att Sverige och Finland vill gå med i NATO frågan är om Turkiet kommer att acceptera det eller lägga VETO när det är dags att rösta.

Och hur kommer USA och resten att reagera på det? Turkiet är NATOs Trojanska häst men än så länge så går turkarna ostraffade.

De som förstår hur sånt här fungerar vet att det redan klart. Terrängen är redan sonderad och Turkiet har inget till övers för Ryssland.
Citera
2022-04-25, 20:30
  #3113
Medlem
RealTides avatar
Citat:
Ursprungligen postat av utred
Om Sverige o Finland går med tvingar det fokus upp till Östersjön är det värt det ? vill vi ha kärnmissiler och en ökad upprustning i närområdet ?
Vet du inte att det redan finns kärnvapen i östersjön , de är ryska.
Vakna.
Citera
2022-04-25, 20:40
  #3114
Medlem
COV-NL63s avatar
Aftonbladet skriver numera artiklar om Nato utan större missuppfattningar eller fel:
Sverige har fått konkreta löften från Storbritannien och USA om skydd under en ansökningsprocess till Nato, uppger flera källor med insyn i Regeringskansliets arbete.
Det handlar om ökad militär närvaro, fördjupade militära övningar och ”starkt politiskt” stöd från Nato-länder.
– Uttalanden om att Sverige inte kommer att skyddas eller få stöd under en eventuell ansökningsprocess spelar Ryssland i händerna, säger en regeringskälla.
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a...r-nato-process
Men de är ju inte ett sosseorgan för inte och försöker skylla på DN och Expressen och andra om bristen på definitioner om säkerhetsgarantier och andra säkerhetsfrämjande åtgärder som formellt skiljer sig åt men inte i praktiken.

Mycket skulle kunnat gjorts snabbare om politiker och journalister inte bara bläddrat i SOU 2016:57 Säkerhet i ny tid https://www.regeringen.se/contentass...ou-2016_57.pdf utan kanske också försökt läsa den.

Denna artikel är korrekt https://www.svt.se/nyheter/inrikes/e...-sverige-skydd (även om det nog går fortare än som sägs där)
__________________
Senast redigerad av COV-NL63 2022-04-25 kl. 20:44.
Citera
2022-04-25, 21:04
  #3115
Medlem
Clay Allisons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av utred
Om Sverige o Finland går med tvingar det fokus upp till Östersjön är det värt det ? vill vi ha kärnmissiler och en ökad upprustning i närområdet ?

Det är högst tveksamt om Nato kommer placera kärnvapen här. Det är ganska få Natoländer som har kärnvapen, och jag föreställer mig att iaf Sverige kommer sätta som villkor för ett medlemskap att vi får samma undantag som Danmark och Norge har.
Citera
2022-04-25, 21:07
  #3116
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lättöl
Det startades av Tyskland som använde Finland som transit för sitt anfall på Sovjet. Krigshandlingarna mellan Sovjet och Finland startades med Sovjetiskt luftangrepp.
NATO-vänligt strunt från din sida, som vanligt. Det var Finland som inledde fientligheterna mellan de båda länderna kring Finska viken, och några sovjetiska krigshandlingar där inträffade inte förrän finnarna hade brutit mot tidigare fredsvillkor från både 1920 (Ålandstraktaten) och 1940 (freden i Moskva efter vinterkriget).

Det var dessutom förberett från Finlands sida sedan flera veckoir tillbaka - eller tror du att de bara rusade in spontant i det nya kriget när högkvarteret fick höra på Morgonekot att Tyskland hade anfallit Sovjetunionen?

Citat:
Ursprungligen postat av Wikipedia
Vid Tysklands inledande av Operation Barbarossa – anfallet mot Sovjetunionen den 22 juni 1941 – deklarerade Adolf Hitler att Finland stred sida vid sida med Tyskland.[10] Detta tyska utspel var pinsamt för den finländska utrikespolitiska ledningen som ville upprätthålla sin neutrala fasad.

Vid inledningen av Operation Barbarossa den 22 juni 1941 utnyttjade tyskarna finskt territorium. Detta provocerade Sovjetunionen att inleda krigshandlingar även mot Finland eftersom de ansåg att Finland öppnat sitt territorium för anfallet mot Sovjetunionen – därtill hade ju Hitler bekräftat att länderna var allierade. Enligt flyghistorikern Hannu Valtonens teori flög tyska bombplan under natten mellan 21 och 22 juni 1941 från Öst-Preussen över södra Finlands luftutrymme till norr om Ladoga och därifrån söderut till Leningrad. Där utkämpade tyskarna och Sovjet de första luftstriderna omkring klockan 3 på morgonen. Efter detta flög de tyska bombplanen till Finska Uttis där de tankades och därefter fortsatte till sin hemmabas i Öst-Preussen. Den tyska flottan utnyttjade också finskt vatten, då fartyg från Kriegsmarine hade legat ankrade i den finska skärgården och i hamnar ända sedan mitten av juni.

Den finländska krigsledningen beslöt den 17 juni att använda de finska ubåtarna för minering av den estniska kusten och den 21 juni gavs order om att så skulle ske. Den 22 juni inledde finska och tyska ubåtar, samt finska och tyska fartyg mineringen av Finska viken så att inte den Röda flottan skulle kunna röra sig fritt i Finska viken när tyskarna inledde sin erövring av de baltiska staterna. Dessa minfält förhindrade även en erövring av Åland, som för Finlands del var livsviktigt att hålla.

Mineringen utsträcktes ända fram till Tallinn. Finska ubåtar satte ut minor vid den estniska kusten den 22 juni 1941 klockan 07.28–09.06. Mineringarna hade som syfte att stoppa den sovjetiska flottans tillgång till området.

När Finland nåddes av nyheten att tyskarna inlett kriget inledde den finska marinen omedelbart Operation Kappsegling, det vill säga bemanningen av det demilitariserade Åland. Sovjetiska flygplan utförde krigets första luftanfall mot örlogsfartygen i denna operation samt mot kustforten den 22 juni kl 6.05. Därtill besköt sovjetiskt artilleri finländska mål från Hangö.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Forts%..._Kriget_inleds

Både beslutet att minera det inre av Finska viken, bemanningen av fort på Åland och beslutet att ge tillstånd till Luftwaffe att använda finskt luftrum för att flyga in mot Leningrad var självklart planerade några veckor i förväg, i synk med tyskarnas planer att anfalla samma natt. Och alla tre innebar klara brott mot de tidigare avtalen. Moskvafreden i mars 1940 föreskrev entydigt att Finland unte fick ingå någon militär allians riktad mot Sovjet, medan Ålandstraktaten sade att Åland inte fick befästas.

Att upplåta sitt eget luftrum tätt intill fronten för att låta en allierad stat skicka sina stridsflygplan igenom för bombräder eller jakt är också en krigshandling, något som både diverse länder i Östeuropa, Sverige och Finland har anlednng att fundera över.
Citera
2022-04-25, 21:13
  #3117
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X

Att upplåta sitt eget luftrum tätt intill fronten för att låta en allierad stat skicka sina stridsflygplan igenom för bombräder eller jakt är också en krigshandling, något som både diverse länder i Östeuropa, Sverige och Finland har anlednng att fundera över.
Vart går gränsen för vad man kan upplåta krigförande utföra på egen mark utan att man själv ska betraktas som krigförande?
Citera
2022-04-25, 21:16
  #3118
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fyllskalle
Inte för att vara tjatig men som jag tidigare skrivit så krävs att inte bara Putin utan två personer till mister sitt förstånd till den milda grada att man väljer att använda kärnvapen och dessutom bryter mot ryssarnas egna regler när kärnvapen får användas, vilket i praktiken minimerar sannolikheten för användning av dessa hemska vapen.
Så även om Putin får ett vredesutbrott så kan han inte själv agera i affekt.

Att man basunerar ut datum från svensk sida i NATO frågan anta jag delvis beror på att en stor andel svenskar vill veta vad som sker så att inte processen förhalas, är det helt tyst så kanske inget händer.
Om det gick att ansöka i total hemlighet så hade ju det varit att föredra.

Putins galenhet är ju en svår fråga att ge något exakt svar på men av det vi vet så är han tillräckligt galen för att starta anfallskrig, mörda civila i tusental och helt hänsynslöst bomba söner ett land delvis grundat på sagor om nazister och allmän rysk paranoia om att de är under hot.
Sannolikt skulle ett invasionsförsök av Sverige just nu inte ha alls stora sannolikheter att lyckas, i alla fall inte lätt mest pga de förluster ryssarna lidit i Ukraina och att väldigt stora delar av ryska styrkorna är bundna i Ukraina, dels mycket styrkor från de som är stationerade i östersjön men även för finskt vidkommande är det ganska glest på militärförläggningarna nära Finland förutom ryska basen Alakurtti c:a 6 mil från finska gränsen, där det är normal beläggning.

Så ur militärsynpunkt så är det frågan om det blir en lämpligare tidpunkt OM Sverige och Finland nu ska ansöka om medlemskap.
Ur politisk synpunkt gällande om Putin regimen kommer försvagas eller han själv avsättas är en svårare fråga och att även om så skulle ske kan någon som är lika "galen" eller värre ta över det vet vi inte. Vi kan inte egentligen inte påverka vad som sker i rysslands politiska ledning däremot kan vi påverka vår egenförsvarsförmåga och medlemskap i en försvarsallians är nog det effektivaste sättet.

Men jag håller med om att man ska vara medveten om att ett eventuellt NATO medlemskap sannolikt påverkar Sverige i årtionden framåt och beslutet inte ska fattas lättvindigt. Dock ser jag inte anledningen till att älta frågan i månader eller år. I många år har redan Sverige ökat sitt samarbete med NATO ansöka om medlemskap skulle i så fall inte vara ett plötsligt infall från ingenstans, utan en fortsättning på den väg Sverige valt för länge sen.

Jag undrar om säkerhetsrutinerna när det gäller att "trycka på knappen" ser ut som du beskriver. Jag säger inte att du har fel bara att det är tveksamt. Vem sitter egentligen inne med den kunskapen när det gäller Ryssland. Teoretiskt kanske men i praktiken?

Putin agerar ju likadant nu som han gjorde 1999 2004 osv.Anser man att han är galen nu så var han galen då.

Det jag talar om är snarare irrationalitet. Jag skulle säga att Putin agerar som han brukar. Likaledes att rysk krigsföring i all sitt elände är just förutsägbar.

Ibland får man akta sig för vad man önskar. Tyvärr är Putin kanske inte det värsta alternativet. Jag är inte så säker på att ett maktvakum vid ev. palatskupp skulle gynna Ukraina eller resten av världen. Det verkar som det finns värre krafter och då skulle vi verkligen kunna tala om oförutsägbarhet och irrationalitet.

Regeringen kunde kanske vara lite mindre högljud med sina vapensändningar och sina tvära kast i Natofrågan? Med tanke på läget.

Nej vi får ändå inte veta någonting alls förutom mummel om "förändrat säkerhetspolitiskt läge". Och att vi inte alls ska ta Rysslands hot på allvar men samtidigt måste vara rädda nog för att rusa in i NATO. Ungefär.
__________________
Senast redigerad av Nonvero 2022-04-25 kl. 21:41. Anledning: Konstig stavning
Citera
2022-04-25, 21:24
  #3119
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lättöl
Vart går gränsen för vad man kan upplåta krigförande utföra på egen mark utan att man själv ska betraktas som krigförande?
Det mesta som har med stridsflygplan i luften att göra brukar ses som nära eller över gränsen till aktiv medhjälp till krigshandlingar.
Citera
2022-04-25, 21:24
  #3120
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av COV-NL63
Aftonbladet skriver numera artiklar om Nato utan större missuppfattningar eller fel:
Sverige har fått konkreta löften från Storbritannien och USA om skydd under en ansökningsprocess till Nato, uppger flera källor med insyn i Regeringskansliets arbete.
Det handlar om ökad militär närvaro, fördjupade militära övningar och ”starkt politiskt” stöd från Nato-länder.
– Uttalanden om att Sverige inte kommer att skyddas eller få stöd under en eventuell ansökningsprocess spelar Ryssland i händerna, säger en regeringskälla.
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a...r-nato-process
Men de är ju inte ett sosseorgan för inte och försöker skylla på DN och Expressen och andra om bristen på definitioner om säkerhetsgarantier och andra säkerhetsfrämjande åtgärder som formellt skiljer sig åt men inte i praktiken.

Mycket skulle kunnat gjorts snabbare om politiker och journalister inte bara bläddrat i SOU 2016:57 Säkerhet i ny tid https://www.regeringen.se/contentass...ou-2016_57.pdf utan kanske också försökt läsa den.

Denna artikel är korrekt https://www.svt.se/nyheter/inrikes/e...-sverige-skydd (även om det nog går fortare än som sägs där)
Ja nu har nog processen gått såpass långt att det inte går att backa bandet. Vi och finnarna förväntas alltså bli dom senaste i raden av länder inom försvarsalliansen Nato. Majoriteten av svenskarna förväntar sig ju dessutom ett ja till Nato.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in