1. Politik
  2. Liberalism och anarkokapitalism

Liberalism och kristendom

Svara
2022-03-18, 15:06
  #49
gbgsvampen
Medlem
gbgsvampens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av barkenarot
Lite ovntat tycker jag att lingonfett grna fr tro att hen har mer makt n Gud. Det som kan minska svenskars teofobi r vanligtvis bra.

Tanken r dels att rdda andra mnniskor s att Gud inte behver "ta hand om dem". Det kan gras antingen individuellt eller p samhllsniv. I nulget indoktrinerar skolorna svenska barn till att bli otrogna ateister eller muslimer. Det r varken kristet eller liberalt.

Dels r tanken att kyrkan avlastar Gud. Men det r en svr tanke att tnka fr mnga religisa. De tnker sig att Gud har ondligt mycket makt och bara behver zappa lite med en finger fr att allt ska bli bra. Sen har de olika frklaringar p varfr han d inte har fixat allt n.

I sjlva verket skulle det vara en stor lttnad fr Gud om samhllet bestod mestadels av kyrkor och deras medlemmar, och prsterna hll ordning p sin flock. D kunde Gud koncentrera sig p de terstende som inte gick i kyrkan.

Fast det krver ju att de kyrkorna inte har ruttnat helt, fr d r vi tillbaks till liknelsen om karlen som gde en vingrd och reste utomlads.

I mitt inlgg syftar snubben p gud, inte TS.
Jag blir frvirrad av din kommentar. Rdda mnniskor frn vad, kan man ju frga sig? Skolan r rdd fr islam, och frsker maskera det genom veracceptans, indoktrineringen som sker r knappast uppmuntran utan snarare rdsla fr att framst som fientlig. Om du sjlv r kristen frstr jag om du hellre vill ha en generell kristendomshyllning inom skola samhlle, men inser du inte att rtten till genuin tro r mer intrikat n s? Kristendom, och vrldens andra utbredda religioner, bestr utver gudstro (/annan tro) av regler och frebrelser skapta i en vrld lngt bort frn denna, och resultatet blir en blaskig tro utan vrdig krna.
Det r inte min mening att klanka p troende personer, jag anser att man har rtt till eget tnkande i all sorts grad. Men det r svrt att bortse frn det skrattretliga i att fdelseplats och typ av religion tenderar att korrelera.
Allt gott dock :-)
Citera
2022-03-18, 15:13
  #50
gbgsvampen
Medlem
gbgsvampens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lingonfett
r du ateist, det r kanske r drfr du inte vill frsta?

Exempel r t.ex. sekulriseringen av skolona. Fr mnga troende finns det inte verkliga religisa alternativ. Folkets skattepengar gr till skolor som knapt ger ngon undervisning och instruktion i religion men vurmar starkt fr liberalism. Tycker du att det r rimligt?

Jvlar vad du verkar vara ute snurra. r man religis kan man ska upp gemenskap p alla mjliga hll, lmna skolan till annat. Det r f, och inte av antikristna orsaker, som vill blanda in religion som en praktisk del av skolan. Om du tror att trospraktiserande inom skolan skulle gynna svenska folket verkar du aldrig ha deltagit p en lektion. I bsta fall hade en obligatorisk kristendomskurs resulterat i nn sllsynt rekrytering och sedan uteslutande frljligande och avstndstagande frn religionen. Hade det verkligen varit bttre?
Citera
2022-03-18, 21:47
  #51
barkenarot
Medlem
barkenarots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gbgsvampen
Jag blir frvirrad av din kommentar.

Bra! D har du inte helt ignorerat dess innehll.

Citat:
Ursprungligen postat av gbgsvampen
Rdda mnniskor frn vad, kan man ju frga sig?

Namnet Jesus r bildat till ett hebreiskt verb med betydelsen rdda. Att rdda mnskligheten frn beroendet av och frn konsekvenserna av synd r ett av kristendomens heliga skrifters teman.

Citat:
Ursprungligen postat av gbgsvampen
Om du sjlv r kristen frstr jag om du hellre vill ha en generell kristendomshyllning inom skola samhlle, men inser du inte att rtten till genuin tro r mer intrikat n s?
Var det det jag uttryckte tidigare i trden? Nej, det var det sklart inte:
Citat:
Ursprungligen postat av barkenarot
Lsningen r givetvis att avskaffa skolplikten, alternativt tillta att den uppfylls genom hemskolning.

Citat:
Ursprungligen postat av gbgsvampen
Men det r svrt att bortse frn det skrattretliga i att fdelseplats och typ av religion tenderar att korrelera.

Tydligen inte eftersom du nyss lyckades stlla den hr frgan till lingonfett:
Citat:
Ursprungligen postat av gbgsvampen
Varfr ska du frhlla dig till andras ideologier verhuvudtaget?

Svaret r att livsfilosofi och politisk filosofi r oskiljbara och enligt liberala principer mste falla under nationellt sjlvbestmmande. Nr flera nationer blandas p samma yta, vilket r fallet i Sverige, gr det inte att undvika konflikter om vilka livsfilosofier som ska vara tillgngliga. Lsningen r att separera nationerna geografiskt och lta dem utveckla sin egen kultur. Att undvika att invandrare integreras r en av Sveriges viktigate utmaningar just nu.

Slppte frvirringen nu?
Citera
2022-03-19, 00:50
  #52
gbgsvampen
Medlem
gbgsvampens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av barkenarot
Bra! D har du inte helt ignorerat dess innehll.



Namnet Jesus r bildat till ett hebreiskt verb med betydelsen rdda. Att rdda mnskligheten frn beroendet av och frn konsekvenserna av synd r ett av kristendomens heliga skrifters teman.


Var det det jag uttryckte tidigare i trden? Nej, det var det sklart inte:




Tydligen inte eftersom du nyss lyckades stlla den hr frgan till lingonfett:


Svaret r att livsfilosofi och politisk filosofi r oskiljbara och enligt liberala principer mste falla under nationellt sjlvbestmmande. Nr flera nationer blandas p samma yta, vilket r fallet i Sverige, gr det inte att undvika konflikter om vilka livsfilosofier som ska vara tillgngliga. Lsningen r att separera nationerna geografiskt och lta dem utveckla sin egen kultur. Att undvika att invandrare integreras r en av Sveriges viktigate utmaningar just nu.

Slppte frvirringen nu?

Att jag anser det problematiskt religions- och ideologiunderkastelse gr inte att det angr mig vad andra lgger sin tankeverksamhet p. Det finns mnga tolkningar av hur allvarliga olika synder r, vilket frsvrar ett generellt motarbete av dem. Den moralen som resulterat ur den supersekulariserade svenska kristendomen gr att bevara utom inblandning av kyrklighet, r min mening i saken.

Jag tror tyvrr inte antiintegrering lser ett sdant problem i det hr skedet, men det kanske r en annan diskussion.

Frvirringen r skingrad. Verkar endast best siktsskiljaktighet, men all respekt till det.
Citera
2022-03-19, 09:08
  #53
barkenarot
Medlem
barkenarots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gbgsvampen
Att jag anser det problematiskt religions- och ideologiunderkastelse gr inte att det angr mig vad andra lgger sin tankeverksamhet p. Det finns mnga tolkningar av hur allvarliga olika synder r, vilket frsvrar ett generellt motarbete av dem. Den moralen som resulterat ur den supersekulariserade svenska kristendomen gr att bevara utom inblandning av kyrklighet, r min mening i saken.

Ja! I hgkyrkor brukar alla frvntas erknna att de r frmst bland syndare, trots att St Paulus redan p 00-talet gjorde ansprk p den titeln i sitt, i och fr sig privata, brev till Timoteus 1:15. Det r som nr alla spelarna runt ett pokerbord vill hja insatserna eftersom de tror att de sjlva gynnas av det d de r skickligare spelare n de andra runt bordet. Men alla runt ett pokerbord kan inte ha rtt i att de vore skickligare n de andra runt bordet. Ngra av dem har alltid brutalt fel. Skillnaden r att ingen tar skada av att ngon annan r skicklig p poker, men alla tar skada av att det tvlas i synd.

Alla kyrkor som plgger sina medlemmar att utse sig sjlva till vrsta syndarna har allts skuld till samhllets frfall. Det skapar en situation dr till och med personer som anser sig vara kristna vill f till stnd en ordning som gynnar syndare p bekostnad av deras offer, eftersom de tror att de sjlva skulle tjna p det, vilket de oftast inte skulle.
Citera
2022-03-19, 09:28
  #54
qbit
Medlem
qbits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lingonfett
. Du fr det att lta som om liberalism skulle vara en ideologi fr alla, men verkar neka samma sak fr kristendom.

Varfr det?

Skillnaden r att i ett land dr staten upprtthller individens liberala rttigheter* kan den som vill vara kristen och den som inte vill behver inte vara kristen. I ett land dr staten anvnder sitt vldsmonopol fr att upprtthlla kristna regler ptvingas alla med vld att flja kristna regler.

S nej, det finns ingen konflikt mellan att vara kristen och ett samhlle som upprtthller individens liberala rttigheter. Konflikten uppstr endast om man vill anvnda staten fr att med vld tvinga alla att flja kristna regler, d.v.s. sprida kristendom med "svrdet i hand".

--------------------------------
*Med liberala rttigheter menar jag att var och en har rttigheten att leva det liv ssom man sjlv vill leva, s lnge man inte skadar andra eller begrnsar andras frihet.
__________________
Senast redigerad av qbit 2022-03-19 kl. 09:39.
Citera
2022-03-19, 18:28
  #55
lingonfett
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av barkenarot
Det kanske rder viss tvekan om vad som r och inte r en kristen lag. T ex avrttades en Kristus Jesus r 33, anklagad fr just hdelse. Frgan blir ju d hurvida det var meningen att Messias skulle ddas, eller om det var en, tyvrr oundviklig, konsekvens av det judiska samhllets frfall.

Skriver inte Paulus att Kristus dog en gng fr alla?

Och har detta ngot med Pvens dedikation av Ryssland och Ukraina till S:a Marias hjrta att gra? Ryssland/Soviet har ju haft vermttan mnga martyrer. nd invaderade de just sitt brodersfolk, i Kains anda. Behvs det fler offer? Skulle det hjlpa ett smack?
Nej, det som behvs dr r att ortodoxa kyrkan i Ukraina och Ryssland gr sig oberoende av sekulra politiker. Men det r en annan frga.

Citat:
Ursprungligen postat av barkenarot
Det kan jag lova dig att kristna personer i de historiskt kristna Gtalanden inte r njda med. Dock r vi inte s mnga kvar. Norra Sverige r knappast historiskt kristna land, och det r de som bestmmer fr nrvarande.

Ordet land r frresten neutrum.

ldre svenska och vissa dialekter: ett land, flera land
Rikssvenska: ett land, flera lnder.

Nr folket tar sig tid att urskilja. D rder det ingen tvekan om att kristendomen kommer segrande. Tyvrr verses vra unga och gamla med materialistisk och sensuell propaganda som lngsamt maler ner alla hgre sinnade tanker till en kakofoni av liberala nskeml.
Citera
2022-03-19, 18:42
  #56
lingonfett
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av barkenarot
Ordet land r frresten neutrum.

ldre svenska och vissa dialekter: ett land, flera land
Rikssvenska: ett land, flera lnder.

Tack.

Citat:
Ursprungligen postat av gbgsvampen
Varfr ska du frhlla dig till andras ideologier verhuvudtaget? Tack gUD fr att det finns mnniskor med tro som inte underordnar sig religionstrams, och inser att spridarreligioner som din lskade kristendom knappast hrstammar ur nn vlmenande sanning :-)
Jag brukar lta folk vara dumma i huvet utan att lgga mig i, kan rekommenderas. Vad gr det dig om du tror de syndar gravt? Lt gUD ta hand om dem, du ska inte tro att du str ver den snubbens makt :-)

Vad inte underordnar? Underordnar du dig inte Gud? Str du hgre n Gud s att saker och ting ska vara s som just du och andra liksinnade tycker? Finns det ngon mtta p denna absurda sjlvcentreringen?

Religon r inte trams, religion r hur vi handskas med vr religion i det offentliga, hur vi organiserar och samverkar med andra i vra skan att komma nra Gud.

Jag str inte "ngon snubbes makt", Gud gr det. Eller vill du frneka det ocks?
Citera
2022-03-20, 05:22
  #57
lingonfett
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av barkenarot
Lite ovntat tycker jag att lingonfett grna fr tro att hen har mer makt n Gud. Det som kan minska svenskars teofobi r vanligtvis bra.
Nr har jag sagt s?

Nej jag har inte mer makt n Gud och Herren Jesus, skilnaderna r absurda. Genom Guds n, s finns det chans att stakomma ngot, men vi ska inte ta ra sjlva fr Guds vgar.

Citat:
Ursprungligen postat av barkenarot
Tanken r dels att rdda andra mnniskor s att Gud inte behver "ta hand om dem". Det kan gras antingen individuellt eller p samhllsniv. I nulget indoktrinerar skolorna svenska barn till att bli otrogna ateister eller muslimer. Det r varken kristet eller liberalt.

Du fr det att lta som om det fanns en naturlig allians mellan kristna och liberala, men faktum r att liberal extremister tolererar inte konkurrans som i frgan om samhllsbrande ideologi. Liberalism och ateism gr mer ofta n sllan hand i hand.
Citera
2022-03-20, 10:06
  #58
barkenarot
Medlem
barkenarots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av barkenarot
Citat:
Ursprungligen postat av gbgsvampen
Lt gUD ta hand om dem, du ska inte tro att du str ver den snubbens makt :-)
Lite ovntat tycker jag att lingonfett grna fr tro att hen har mer makt n Gud. Det som kan minska svenskars teofobi r vanligtvis bra.

Citat:
Ursprungligen postat av lingonfett
Nr har jag sagt s?

Troligen aldrig. Om jag ska vara lite sjlvanalyserande hr s har jag kommit till den punkten i livet d mitt eget liv troligen r krt, s jag r mer intresserad av hur jag kan hjlpa Gud n hur Gud kan hjlpa mig. Och d tycker jag att andra mnniskor ocks grna fr tnka i de banorna; inte specifikt du utan de flesta.

Citat:
Ursprungligen postat av lingonfett
Du fr det att lta som om det fanns en naturlig allians mellan kristna och liberala, men faktum r att liberal extremister tolererar inte konkurrans som i frgan om samhllsbrande ideologi. Liberalism och ateism gr mer ofta n sllan hand i hand.

Jag syftar p den klassiska liberalismen och inte p socialliberalismen. Med det sagt s har jag troligen vxt upp i en bubbla av hgfunktionell liberalkonservativ frikyrklighet dr ecklesiastisk disciplin nstan inte behvdes eftersom de flesta hade en stark vilja att gra rtt.

I dagens Sverige r det kanske ndvndigt att frpassa den naturliga kopplingen och samsynen mellan liberalismen och kristendomen till akademin och traditionen, som en ett fr till framtida generationers andliga vckelse och samhllsengagemang? Eller ska vi utg frn att framtida generationer kommer att vara s pass mycket syndigare n oss att de inte kommer att ha nytta av ngon individuell frihet?
Citera
2022-03-21, 20:05
  #59
Naknekejsaren
Medlem
Naknekejsarens avatar
Tnker kopiera vad jag sagt i en annan trd, d det passar in i denna mne:


Citat:
Till saken hr att det mest besynnerliga med liberalismen r att dess fortsatta existens vilar helt p att den kristna etiken inte dr ut ven efter att kristendomen har dtt:

- Utan kristen skuld s kan du inte ha vit skuld, och en majoritetsbefolkning som bugar sig t minoriteters rtt framfr sina egna.

- Utan verlevandet av monogami-idealet och kristna familjeidealet s kan inte liberala samhllen f barn och de frldras i demografisk och ekonomisk vinter, och drmed s kommer mer livskraftiga fiender till liberalism (som islam) att ervra mark.

- Utan kristna fredsideal s kan mktiga liberala lnder mer n grna bara omvandla Vrlden till en ren maktspel dr du sker invadera andra lnder bara fr att du kan.

- Utan kristen tro p att varje mnniska har en evig sjl och drmed en vrdighet i sig sjlv s finns det ingen anledning att inte frslava andra mnniskor.

- Utan tro p att en mnniskas godhet r dennes hgsta dygd, s kommer inte mnniskor vilja verka goda infr deras grannar och stta social press p varandra att ta emot flyktingar och offra sig fr alla frtryckta minoritererna. Utan att dessutom tro p att mnniskor i grunden r goda (och inte djuriska vildar skapade av en brutal natur) s kan man inte lita p att alla frmlingar som man tar in i grunden r goda.

Liberalismen har ju sin rot i Immanuel Kant och hans frsk att finna bevis genom logisk deduktion att kristna etiken r en universal sanning som man skulle kunna komma fram till ven utan att ens knna till historien om Jesu uppenbarelse eller bibeln. Denna skilsmssa mellan metafysik och kristendom var allts frn brjan ocks ett gifteml. Det var bara att Kant inte frstod att han kom till sina logiska slutsatser pga en irrationell kristen vilja (han var ju frn en lutheransk puritansk familj) att just komma till sdana slutsatser, och likvl har det passat senare liberaler som direkt frkastat iden om Gud, men haft en undermedveten vilja att komma till slutsatser som passar deras kristna etik.

Men det r underfrsttt att utan sann kristen ngest den slutgiltiga domen och tron p varje mnniskas vrdighet d de skapats i Guds bild, s r den kristna etik som terstr otroligt svag. Den enda anledningen att liberala lnder idag inte bryter mot den urvattnade kristna etik som vi har kvar, r att vi materiellt mr s bra.

I en riktig ekonomisk depression s bryter frtrollningen genast. Ifall vi led s som medeltidens kristna ofta led s skulle vi vara mycket vrre n dem mot varandra. Ifall vi invaderades imorgon s skulle nstan ingen liberal offra sig fr ngra strre ideal. Det enda sttet fr liberalismen att verleva r att fortstta ha ekonomisk frdel mot sina motstndare (och drmed ven verlgsen teknologi).

Jag kan krutver anmrka att mindre kristna lnder lutar mer mot socialism, d det finns mindre av den lutheranska tron p att arbete lnar sig och att det r fel att leva p andras pengar.

Liberalismens vrderingar vilar p att alla r njda med sin materiella rikedom eller tminstone har tro p att de kan arbeta sig upp inom marknaden, ifall folk brjar sakna framtidstro kommer frbittring att spridas och folk kommer brja rsta p antiliberala ledare som lutar mot fascism eller socialism.

Ifall liberalism allts inte kan frse med evig ekonomisk tillvxt s kollapsar den, och fr att ekonomier ska fortstta vxa krvs att befolkningen fr barn s att inte alla resurser gr t att ta hand om massor av gamlingar. Liberalism utan kristendom (eller en liknande familjeinriktad andlig idetradition) blir allts svr att verleva. Invandring fr att lsa den uppochnedvnda befolkningspyramiden innebr enorma problem fr liberalismen som jag inte behver g in nrmare p.

Kristna bibelbltet i USA fr klart fler barn n liberala st- och vstkusten, och Smlandsomrdet i Sverige har klart hgst fertilitetsniv medan Stockholm har lgst (och de som hjer Stockholms fertilitetsniv r antagligen antiliberala invandrare frn mellanstern).
Citera
2022-03-22, 14:39
  #60
lingonfett
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av gbgsvampen
I mitt inlgg syftar snubben p gud, inte TS.
Jag blir frvirrad av din kommentar. Rdda mnniskor frn vad, kan man ju frga sig? Skolan r rdd fr islam, och frsker maskera det genom veracceptans, indoktrineringen som sker r knappast uppmuntran utan snarare rdsla fr att framst som fientlig. Om du sjlv r kristen frstr jag om du hellre vill ha en generell kristendomshyllning inom skola samhlle, men inser du inte att rtten till genuin tro r mer intrikat n s? Kristendom, och vrldens andra utbredda religioner, bestr utver gudstro (/annan tro) av regler och frebrelser skapta i en vrld lngt bort frn denna, och resultatet blir en blaskig tro utan vrdig krna.
Det r inte min mening att klanka p troende personer, jag anser att man har rtt till eget tnkande i all sorts grad. Men det r svrt att bortse frn det skrattretliga i att fdelseplats och typ av religion tenderar att korrelera.
Allt gott dock :-)
Korrelationen stmmer till stor del, men varfr ska vi kristna vara tvugna att ge svar p varfr Gud lter mnniskor i Mellanstern tro p Mohammad och de i Indien p bla helgon. Heliga skriferna ptalar inte Islam, inte direkt i alla fall.
Citera
Svara

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in