Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
2022-02-04, 16:22
  #167377
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Makarov.24
Du vet att de inte gjort detta?
Uppenbarligen, eftersom polisen la all kraft på att jaga kurder, sydafrikaner, Christer Pettersson istället.
Citera
2022-02-04, 16:24
  #167378
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av valet2022
Uppenbarligen, eftersom polisen la all kraft på att jaga kurder, sydafrikaner, Christer Pettersson istället.

Kan ju vara så att det inte ledde någonvart?
Citera
2022-02-04, 16:27
  #167379
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Makarov.24
Kan ju vara så att det inte ledde någonvart?
Kan det bero på att man inte gjorde ett korrekt signalement av denna grandman och efterlyste iakttagelser? Vittnet på Sturegatan kom med sina uppgifter 1992. Hade hon kommit med sina uppgifter 1986 så hade polisen begränsat sitt sökande till östermalmsgatan med omnejd.
Citera
2022-02-04, 16:28
  #167380
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av valet2022
Kan det bero på att man inte gjorde ett korrekt signalement av denna grandman och efterlyste iakttagelser? Vittnet på Sturegatan kom med sina uppgifter 1992. Hade hon kommit med sina uppgifter 1986 så hade polisen begränsat sitt sökande till östermalmsgatan med omnejd.

Kanske. Eller så är spåret kallt och fel. Du kan inte tänka dig att det är så?
Citera
2022-02-04, 16:56
  #167381
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av valet2022
Berätta vilken annan teori som är mer logisk än just grandmannen-gärningsmannen? Mig veterligen är grandmannen-gärningsmannen i stort sett den enda teorin som utgår från fakta från mordplatsen med omnejd. Alla andra teorier är rena luftslotten där man inte kan binda en person till mordplatsen. Det var därför jag överdrev lite med "vetenskaplig teori" eftersom denna teori är det enda sannolika och den enda som är värt att lägga krut på 36 år efter mordet. Allt annat har redan utretts utan framgång. Grandmannen-gärningsmannen har dock polisen inte lagt större resurser på.

Men just längre mörkblå täckjacka, den konstiga huvudbonaden som vittnen inte riktigt kan sätta fingret på, både på grand och mordplatsen, den ålderdomliga klädstilen, mörka byxorna. Vad är oddsen på att det stod en annan man med samma signalement som står vid grand?

Det går inte att utesluta någonting. Men det är överdrivet att hela tiden frångå från den enklaste lösningen och händelseförloppet bara för att "det kan vara på ett annat sätt". Med din logik kan man säga att det var någon grön gubbe från rymden som mördade Palme bara för att det är möjligt rent teoretiskt.

När GM springer in i gränden så kan han inte ha sett LJ eftersom LJ står och gömmer sig på andra sidan baracken. När GM springer förbi LJ så tittar GM rakt och fokuserar enbart på att springa uppför trappan. LJ står vid norra sidan av baracken när GM är uppe på krönet.

Det finns olika varianter som är logiska. Att gradera dem blir subjektivt. Väldigt subjektivt. Det du anser mest logiskt innebär en hel rad antaganden: a) att GM blottade sig i flera timmar (även om han kanske gick och hämtade vapnet under de två timmarna), b) vittnena vid Grand (de som hade bäst möjlighet att se mannen) har lämnat olika signalement även om de överensstämmer till del, c) personer som gått nära Palme under några meter måste antas ha förföljt honom, d) GM måste ha korsat Sveavägen nånstans fast ingen sett det, e) ingen har sett GM på östra sidan av vägen före skotten, utom möjligen NF som lämnar ett avvikande (men dåligt) signalement. Detta kan absolut hålla ihop, men kom inte och säg att det är det mest logiska.

Pratar vi logik och enkla lösningar, så skulle jag hävda att en GM som ville minska risken att åka fast borde ha befunnit sig på östra sidan av vägen redan från början för att sedan korsa vägen strax före skottillfället. För att skjuta precis i folksamlingen utanför Grand måste ha varit uteslutet, även om dådet i sig var snabbt påkommet. Utan tanken måste rimligen ha varit att skjuta en bit bort från Grand. Och därmed fanns ingen som helst anledning att blotta sig utanför biografen (det kunde ju ha funnits lediga väktare eller poliser i publiken tex).

Du sätter dessutom LJ:s vittnesmål som absolut sanning. Varför ska hans vittnesmål vara så extra trovärdigt? Alla andra vittnen är ju, enligt ditt eget resonemang, inte helt trovärdiga när det gäller beskrivningen av mannen de sett, utan där går du på en minsta gemensam nämnare som du själv definierar. Vilket naturligtvis är nödvändigt för att få en enda Grandman och inte fem olika Grandmän.
Citera
2022-02-04, 17:55
  #167382
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Auric
Det finns olika varianter som är logiska. Att gradera dem blir subjektivt. Väldigt subjektivt. Det du anser mest logiskt innebär en hel rad antaganden: a) att GM blottade sig i flera timmar (även om han kanske gick och hämtade vapnet under de två timmarna), b) vittnena vid Grand (de som hade bäst möjlighet att se mannen) har lämnat olika signalement även om de överensstämmer till del, c) personer som gått nära Palme under några meter måste antas ha förföljt honom, d) GM måste ha korsat Sveavägen nånstans fast ingen sett det, e) ingen har sett GM på östra sidan av vägen före skotten, utom möjligen NF som lämnar ett avvikande (men dåligt) signalement. Detta kan absolut hålla ihop, men kom inte och säg att det är det mest logiska.

Pratar vi logik och enkla lösningar, så skulle jag hävda att en GM som ville minska risken att åka fast borde ha befunnit sig på östra sidan av vägen redan från början för att sedan korsa vägen strax före skottillfället. För att skjuta precis i folksamlingen utanför Grand måste ha varit uteslutet, även om dådet i sig var snabbt påkommet. Utan tanken måste rimligen ha varit att skjuta en bit bort från Grand. Och därmed fanns ingen som helst anledning att blotta sig utanför biografen (det kunde ju ha funnits lediga väktare eller poliser i publiken tex).

Du sätter dessutom LJ:s vittnesmål som absolut sanning. Varför ska hans vittnesmål vara så extra trovärdigt? Alla andra vittnen är ju, enligt ditt eget resonemang, inte helt trovärdiga när det gäller beskrivningen av mannen de sett, utan där går du på en minsta gemensam nämnare som du själv definierar. Vilket naturligtvis är nödvändigt för att få en enda Grandman och inte fem olika Grandmän.

Om du menar att Grandmannen inte är GM så antar jag du är öppen för att mannen YN ser inte är GM? För det är väl samma förklaringsmodell? En konstigt beteende person som inte hört av sig till polisen.
Citera
2022-02-04, 18:02
  #167383
Medlem
HAARPs avatar
En av de mer intressanta männen på Östermalmsgatan 48 enligt mig. En av de som stämmer in bäst på gärningsmannaprofilen från 1994.

Foto från första halvan av 1960-talet så man får försöka föreställa sig hur han såg ut drygt 20 år senare. Men han är död sedan många år tillbaka liksom de flesta andra som fanns där 1985.

https://i.imgur.com/X41fdsf.jpg
Citera
2022-02-04, 18:17
  #167384
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tradera
Är det någon på tråden som läst Annemarie Åshedens bok?
Är den läsvärd?

Finns guldkorn i båda hennes böcker , så visst tål den att läsas . Inte minst den första . Där har Anne-Marie Åsheden mindre distans till Hans Holmer än vad han hade till sig själv.
Citera
2022-02-04, 18:33
  #167385
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kato85
Ny dokumentärserie i 7 delar ute från SR där man bl.a. intervjuar Mårten Palme och hör tidigare ej publicerade upptagningar från Hans Holmers tid.
https://sverigesradio.se/avsnitt/palmeutredningen-inifran-del-1-olof-palmes-sista-timmar?fbclid=iwar3yxlqpfjy7rswu9zf0dhjiu0ul8dwanf e gydrcwcz82zndgkdri1tb-rg

Lyssnar med häpnad på hur Mårten Palme helt retuscherar bort att han vid beskedet om MOP begav sig till föräldrarnas bostad på Västerlånggatan 31, istället för raka vägen till Sabbatsbergs sjukhus. Det senare inom löpdistans från dåvarande flickvännen Ingrid Klerings bostad på Vanadisvägen

MP/IK rör sig med snabbt sedan de lämnar Lisbeth och Olof Palme utanför Grandbiografen på Sveavägen 2315. Därifrån går de drygt halvannan kilometer till IKs lägenhet på Vanadisvägen, en promenad som tar ca 20minuter om allt går oproblematiskt.

I tidsfönstret 2335-2350 ska sedan MP/IK lyckas komma inomhus, sätta på tevatten, bli uppringda av LP, hinna missuppfatta var hon är och beställa en taxi. Det senare ett mycket vanskligt företag vid midnatt i Stockholm anno 1986, var god dröj

Enligt den i lägenheten under LOP boende Janken Myrdal ringer MP på hos honom 0005 och lånar blomvattningsnycklarna som LOP lämnat. Det unga paret beger sig sedan upp i lägenheten dryga tio minuter för att 0018 och där möta de bevakande poliserna Stig Rysen och Lars Berndtsson som anlänt 0015. Polisduon har på eget initiativ frågat SBC om någon tänkt på att bevaka LOPs bostad. Varken SÄPO eller SBC hade haft en tanke på detta.

Rysen kvarstannar som bevakning medan Berndtsson kör det unga paret MP/IK till Sabbatsberg för att sammanstråla med LP och Joakim Palme med fru barn som anlänt från Lövångersgatan i Vällingby. Ovanstående fakta tål att begrundas. Tiderna räcker till för att MP/IK ska hinna från Grand till Västerlånggatan men det är nätt och jämnt och allt måste gå på räls.

Och det förklarar inte andra frågor. Hur kan MP missta sig på var modern befinner sig? Så illa skadad som OP är så är bostaden inte speciellt trolig. MP säger i dokumentären att morden sagt till honom att OP opereras . Varför är MP/IK kvar nästan en kvart i lägenheten när ingen av de beskjutna föräldrarna är där? Hur går det ihop att Sabbatsbergs-sköterskan Lena Östeman säger att LP ringer sönerna efter midnatt när detta måste skett mellan 2335-2350 för att dom ska hinna fram i tid till SABB?

Många frågor som ingen polis eller kommission vågat titta på. Att de skulle hämta kläder skulle kunna förklara tiden MP/IK är på Västerlånggatan. Beklämmande men knappast överraskande att journalisterna som gjort dokumentären inte har koll på detta. MPs krumbukter om hur han tar sig till Sabb är förbryllande . I synnerhet då Sven Aner bedrev en kampanj mot LP om att hon skulle anlänt till Sabb i polisbil. Idag får det anses klarlagt att är MP/IK +ytterligare en yngre man som anländer i bilen. Att MP inte ger klarhet om detta är obegripligt .
Citera
2022-02-04, 18:42
  #167386
Medlem
riskybizzys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Lyssnar med häpnad på hur Mårten Palme helt retuscherar bort att han vid beskedet om MOP begav sig till föräldrarnas bostad på Västerlånggatan 31, istället för raka vägen till Sabbatsbergs sjukhus. Det senare inom löpdistans från dåvarande flickvännen Ingrid Klerings bostad på Vanadisvägen

MP/IK rör sig med snabbt sedan de lämnar Lisbeth och Olof Palme utanför Grandbiografen på Sveavägen 2315. Därifrån går de drygt halvannan kilometer till IKs lägenhet på Vanadisvägen, en promenad som tar ca 20minuter om allt går oproblematiskt.

I tidsfönstret 2335-2350 ska sedan MP/IK lyckas komma inomhus, sätta på tevatten, bli uppringda av LP, hinna missuppfatta var hon är och beställa en taxi. Det senare ett mycket vanskligt företag vid midnatt i Stockholm anno 1986, var god dröj

Enligt den i lägenheten under LOP boende Janken Myrdal ringer MP på hos honom 0005 och lånar blomvattningsnycklarna som LOP lämnat. Det unga paret beger sig sedan upp i lägenheten dryga tio minuter för att 0018 och där möta de bevakande poliserna Stig Rysen och Lars Berndtsson som anlänt 0015. Polisduon har på eget initiativ frågat SBC om någon tänkt på att bevaka LOPs bostad. Varken SÄPO eller SBC hade haft en tanke på detta.

Rysen kvarstannar som bevakning medan Berndtsson kör det unga paret MP/IK till Sabbatsberg för att sammanstråla med LP och Joakim Palme med fru barn som anlänt från Lövångersgatan i Vällingby. Ovanstående fakta tål att begrundas. Tiderna räcker till för att MP/IK ska hinna från Grand till Västerlånggatan men det är nätt och jämnt och allt måste gå på räls.

Och det förklarar inte andra frågor. Hur kan MP missta sig på var modern befinner sig? Så illa skadad som OP är så är bostaden inte speciellt trolig. MP säger i dokumentären att morden sagt till honom att OP opereras . Varför är MP/IK kvar nästan en kvart i lägenheten när ingen av de beskjutna föräldrarna är där? Hur går det ihop att Sabbatsbergs-sköterskan Lena Östeman säger att LP ringer sönerna efter midnatt när detta måste skett mellan 2335-2350 för att dom ska hinna fram i tid till SABB?

Många frågor som ingen polis eller kommission vågat titta på. Att de skulle hämta kläder skulle kunna förklara tiden MP/IK är på Västerlånggatan. Beklämmande men knappast överraskande att journalisterna som gjort dokumentären inte har koll på detta. MPs krumbukter om hur han tar sig till Sabb är förbryllande . I synnerhet då Sven Aner bedrev en kampanj mot LP om att hon skulle anlänt till Sabb i polisbil. Idag får det anses klarlagt att är MP/IK +ytterligare en yngre man som anländer i bilen. Att MP inte ger klarhet om detta är obegripligt .
Reagerade också på det men har för mig att vi tidigare varit inne på att LP kan ha gjort på sig av chocken vilket i sig inte vore konstigt. Det kan ju då handla om att MP diskret skall upp och hämta ombyte. MP pratar om två ambulanser som de möter på vägen från Grand. Vore intressant att veta vilka det handlar om eftersom ambulanserna anländer till mordplatsen vid olika tidpunkter. Kanske går att se i något register om två ambulanser åkt på samma larm vid den tidpunkten...
__________________
Senast redigerad av riskybizzy 2022-02-04 kl. 18:51.
Citera
2022-02-04, 18:58
  #167387
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av riskybizzy
Reagerade också på det men har för mig att vi tidigare varit inne på att LP kan ha gjort på sig av chocken vilket i sig inte vore konstigt. Det kan ju då handla om att MP diskret skall upp och hämta ombyte. MP pratar om två ambulanser som de möter på vägen från Grand. Vore intressant att vet vilka det handlar om eftersom ambulanserna anländer till mordplatsen vid olika tidpunkter. Kanske går att se i något register om två ambulanser åkt på samma larm vid den tidpunkten...

Jo, detta har tröskats igenom förut. Men ändå intressant att Mårten palme ger en så retuscherad bild av vad som hände mordnatten . Ambulanserna borde vara Sollentuna/Sabbatsbergsambulansen som enligt Peter Nordström bör kört på Odengatan runt kl 2330.

Intressant också att höra Hans Holmers lättvindiga syn på sanningen i dopingskandalen med Linda Haglund 1981. Men så blev han också avsatt som ordförande i friidrottsförbundet av ett nära nog enhälligt årsmöte 1985.
Citera
2022-02-04, 19:04
  #167388
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av valet2022
Berätta vilken annan teori som är mer logisk än just grandmannen-gärningsmannen? Mig veterligen är grandmannen-gärningsmannen i stort sett den enda teorin som utgår från fakta från mordplatsen med omnejd. Alla andra teorier är rena luftslotten där man inte kan binda en person till mordplatsen. Det var därför jag överdrev lite med "vetenskaplig teori" eftersom denna teori är det enda sannolika och den enda som är värt att lägga krut på 36 år efter mordet. Allt annat har redan utretts utan framgång. Grandmannen-gärningsmannen har dock polisen inte lagt större resurser på.

Men just längre mörkblå täckjacka, den konstiga huvudbonaden som vittnen inte riktigt kan sätta fingret på, både på grand och mordplatsen, den ålderdomliga klädstilen, mörka byxorna. Vad är oddsen på att det stod en annan man med samma signalement som står vid grand?

Det går inte att utesluta någonting. Men det är överdrivet att hela tiden frångå från den enklaste lösningen och händelseförloppet bara för att "det kan vara på ett annat sätt". Med din logik kan man säga att det var någon grön gubbe från rymden som mördade Palme bara för att det är möjligt rent teoretiskt.

När GM springer in i gränden så kan han inte ha sett LJ eftersom LJ står och gömmer sig på andra sidan baracken. När GM springer förbi LJ så tittar GM rakt och fokuserar enbart på att springa uppför trappan. LJ står vid norra sidan av baracken när GM är uppe på krönet.

Grandmannen : 40-årsåldern , ca 175cm , halvlång jacka ,ordinär kroppsbyggnad, lite rund om magen keps m spänne på knoppen och stålbågade glasögon. Därtill i intensiv blick och inte några försök att dölja sitt ansikte . Står helt öppet och råblänger på Margareta Storhök och Anneli Korhonen.

Gärningsmannen : 30-45 år, 180-190cm , trekvartslång rock/täckjacka , välbyggd,kraftig utan att vara tjock bredaxlad , stickad mössa eller barhuvud. Bra på att dölja sitt utseende. Inget av dryga tjoget vittnen runt mordplatsen kan efter mordet ge detaljer om mördarens omsaskerade ansikte.

Ovanstående fakta visar hur osannolikt det är att Grandmannen och gärningsmannen är samma person.

Den elfte mars skulle Walter Kegö utreda om olof Palme varit övervakad före MOP. Pga av att han då gick en utbildning sa facket nej och och facklan gick istället till en annan SÄPO-man, Berth Melen . Han satte ihop en grupp både med medarbetare både från Våldsroteln , SÄPO och Rikskrim .Dessa blev klara 24 april -86 och kom fram till att OP sannolikt varit övervakad från och till fr o m den 17januari och att han varit övervakade under sitt sista dygn i livet. Två till tre personer utkristalliserade sig som övervakare och observationer fanns mordkvällen i gamla stan-tunnelbanan-Grand-mordplatsens närhet.

När Hans Holmer fick denna utredning i sin hand så la han den i en byrålåda. Dom flesta i spaningsledningen hölls ovetande om dess existens. Den registrerades hos PU först i Maj 1989. Att BM och hans grupp gjort ett bra jobb intygades av den för sin integritet respekterade juristen Erik Holmberg .

Ivan von Birchan, Alf Enerström, Anders Larsson, Bo Ståhl och Cenneth Neilberg har alla sagt sig ha fått höra att ett attentat var på gång mot OP. Låt vara att dom inte alltid varit sanningsvittnen men det är märkligt att de kunnat förutse vad som var på gång.

Ovanstående är några skäl varför jag tror på en konspiration ang MOP. Det finns fler men jag stannar där
__________________
Senast redigerad av mvagrippa 2022-02-04 kl. 19:21.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in