2022-01-14, 06:12
  #48685
Medlem
liffens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av saganshus
Det är faktiskt rätt ointressant eftersom havsnivån kommer att fortsätta att stiga alltmer samtidigt som det blir mer vatten i atmosfären.

Innan du påstår att stigande temperatur ger höjd havsyta måste du ta hänsyn till hur den hyrologiska cykeln (och en hel del annat) påverkas. Bland annat är sambandet mellan temperatur och vattenångans mättnadstryck inte linjärt. Det är inte otänkbart att höjd temperatur ger sänkt havsyta. Och vår vattenhantering påverkar vattenflödets uppehållstid. Och glaciärer som försvinner slutar att smälta. Och...
Citera
2022-01-14, 06:25
  #48686
Medlem
saganshuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Inte ens politiker kan trolla med knäna.

Framförallt skall de inte trolla med produktionsapparaten, det är ju ren planekonomi du föreslår.

Nej, nej, nej... varje gång jag tar fram lite siffror och volymer så dribblar du bort det.

Hur skall du bygga 100 TWh vindkraft i rimlig tid. köpa in arbetskrafts och verk från Kina eller hur fasen tänker du??

Vi kommer att få problem att bygga så det täcker upp ens för den stålproduktions som planeras... tills du byggt färdigt tar vi vätgasen från oljeraffen... dyrt och inte särskilt klimatsmart.

Skall du avsätta de resurserna som är brist redan i arbetstimmar så försenas den satsningen ytterligare... men det är politkernas problem.

Nej, det är inte det! det du propagerar för får du fan ta ansvar för!
Politiken styr vilken bränsle som används genom skatter och miljökrav, som exempelvis hur mycket biobränsle det ska blandas i diesel och bensin. På samma sätt kan man styra vilka byggmaterial som används, genom att att beskatta olika alternativ på olika sätt. Miljövänligare alternativ får lägre eller ingen skatt. Detta är inga nyheter på något sätt.

Det är inga problem att bygga vindkraft eller solkraft, det går att bygga hur mycket som helst. Det är tillstånd och tillståndstiden som är flaskhalsen och det går att ändra på med ny lagstiftning. Det är en politisk fråga.

Jag behöver inte ta ansvar för något som jag inte är med om att besluta. Prata inte strunt.
Citera
2022-01-14, 06:46
  #48687
Medlem
saganshuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dghfr
Vad har du fått det ifrån? Skulle isarna på polerna vara på väg att bli större då menar du?
Polarisarna är rester från senaste istiden och smälts sakta ner på grund av den naturliga avsmältningen. Det spyr ut tonvis med koldioxid dygnet runt från allt möjligt i naturen och i haven, och på så vis ökar den så kallade växthuseffekten. Det förhållandevis futtiga utsläppen som människan står för tas lätt upp av organismer som livnär sig på just koldioxid. Det finns tydligen ett och annat för dig att läsa på om också, istället för att komma med trendiga argument.
Du har ju absolut noll koll. Läs på istället för att prata ren strunt. Arktis har ingen gammalis kvar överhuvudtaget (is äldre än 6 år). Antarktis har haft ett stabilt istäcke i miljoner år (det smälter ungefär lika mycket is som det nybildas), det har ingenting med den senaste istiden att göra. Det finns dock tydliga tecken på att isen minskar i en del områden av Antarktis. Grönland har haft stabilt istäcke i miljoner av år (det smälter ungefär lika mycket is som det nybildas), men tappar nu konstant is och det har inte hänt tidigare. Du har ju inga kunskaper alls om det du pratar om.

Nej, naturen har hållit CO2 nivån stabil på upp till max 280 PPM i minst 850 000 år, naturen har inte ökat på växthuseffekten, den har varit relativt stabilt i minst 850 000 år. Det är människan som genom förbränning av fossila bränslen ökar CO2 nivån till 413 PPM och det i rekordfart, en sån snabb tillväxt av CO2 har aldrig hänt tidigare.

De futtiga utsläppen? Du har ju verkligen noll koll. Bara av olja så förbränner vi 1,7 miljoner fat varje dag! Sen har du förbränning av kol och gas. Utsläppen är fullständigt enorma!

De fjuttiga utsläppen!? Under 2019 uppgick världens totala utsläpp av koldioxid till 38 miljarder ton! På bara ett enda år!

https://www.ekonomifakta.se/Fakta/Miljo/Utslapp-internationellt/koldioxidutslapp-i-varlden/

Att vi var på väg mot allt svalare klimat (väldigt långsamt) kan du se på den här grafen, sen så började vi bränna fossila bränslen och då gick det extremt snabbt åt andra hållet:

https://sv.wikipedia.org/wiki/Global_uppv%C3%A4rmning#/media/Fil:Common_Era_Temperature.svg
__________________
Senast redigerad av saganshus 2022-01-14 kl. 07:41.
Citera
2022-01-14, 07:02
  #48688
Medlem
saganshuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av liffen
Innan du påstår att stigande temperatur ger höjd havsyta måste du ta hänsyn till hur den hyrologiska cykeln (och en hel del annat) påverkas. Bland annat är sambandet mellan temperatur och vattenångans mättnadstryck inte linjärt. Det är inte otänkbart att höjd temperatur ger sänkt havsyta. Och vår vattenhantering påverkar vattenflödets uppehållstid. Och glaciärer som försvinner slutar att smälta. Och...
Det är ju fullständigt nonsens. Vi vet att varmare vatten tar mer plats än kallare vatten, det är ett vetenskapligt faktum. Vi vet med 100% säkerhet att havet stiger på grund av att vattnet blir allt varmare och att det oförtrutet kommer att fortsätta.

"Havet stiger på grund av den globala uppvärmningen. När havet blir varmare tar det mer plats (det kallas termisk expansion).

Havet stiger redan idag och kommer fortsätta stiga i hundratals år framöver. Detta gäller även om den globala uppvärmningen skulle avta eftersom havet reagerar mycket långsammare än atmosfären."

https://www.smhi.se/klimat/stigande-havsnivaer/oversikt-stigande-havsnivaer-1.166469

Glaciärer som försvinner? Jojo, varken Antarktis eller Grönlands is kommer att hinna att försvinna på många hundra år, de kommer att fortsätta att avge enorma vattenmängder under överskådlig tid. Däremot så kommer många mindre glaciärer att försvinna och många har redan försvunnit.

"200 gigaton is försvinner från Grönland varje år. På Antarktis hamnar den siffran på 118 gigaton."

Giga, alltså miljarder ton. 318 miljarder ton smält is under bara ett år(!) som höjer havsnivån , bara ifrån Grönland och Antarktis, det är inga små mängder vi pratar om och dessa siffror ökar hela tiden.

https://www.svt.se/nyheter/vetenskap/16-ar-av-smaltande-is-pa-gronland-och-antarktis
__________________
Senast redigerad av saganshus 2022-01-14 kl. 07:33.
Citera
2022-01-14, 07:38
  #48689
Medlem
humanlifes avatar
Vi måste uppmärksamma att haven blir varmare.

Temperaturen i haven högsta som någonsin uppmätts

En ny studie visar att haven bara blir varmare. Förra året uppmättes de högsta havstemperaturerna som någonsin noterats.
– Havstemperaturen ökar skoningslöst och detta är en tydlig indikator på klimatförändringar framkallade av människan, säger en av studiens författare, klimatforskare Kevin Trenberth.
Världen blir varmare. 2021 upplevde vi den varmaste sommaren någonsin i Europa. Men även haven värms upp. De senaste sex åren har historiska temperaturer uppmätts. Och förra året var inget undantag.
I en ny studie som publicerats i Advances in Atmospheric Sciences har 23 forskare analyserat havstemperaturen under 2021 och noterar den högsta temperatur sedan mätningarna började 1955.


https://www.svt.se/nyheter/utrikes/temperaturen-i-haven-hogsta-nagonsin
Citera
2022-01-14, 07:46
  #48690
Medlem
humanlifes avatar
45 år i rad har den globala medeltemperaturen varit högre än medel för 1900-talet!

Why climate change is important: NASA report shows 2021 one of hottest on record

Top American scientists have warned that global warming is only getting worse as 2021 comes in as the sixth hottest on record. Two US science agencies — NASA and the National Oceanic and Atmospheric Administration (NOAA) - released their calculations for the climate on Thursday, finding it wasn’t far behind ultra-hot years like 2016 and 2020.

Scientists said a La Nina — natural cooling of parts of the central Pacific that changes weather patterns globally and brings chilly deep ocean water to the surface - was at fault for slightly dampened global temperatures.
For example, an El Nino boosted temperatures in 2016.
However, scientists confirmed that it was the hottest La Nina year on record and that the year did not represent a drop in climate change.

NOAA and NASA said 2021 marked the 45th consecutive year since 1977 in which global temperatures ranked higher than the 20th century average, in a stark warning about the deepening climate crisis.

https://www.express.co.uk/news/science/1549839/climate-change-nasa-report-2021-hottest-on-record-evg
__________________
Senast redigerad av humanlife 2022-01-14 kl. 07:53.
Citera
2022-01-14, 07:46
  #48691
Medlem
saganshuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Vi måste uppmärksamma att haven blir varmare.

Temperaturen i haven högsta som någonsin uppmätts

En ny studie visar att haven bara blir varmare. Förra året uppmättes de högsta havstemperaturerna som någonsin noterats.
– Havstemperaturen ökar skoningslöst och detta är en tydlig indikator på klimatförändringar framkallade av människan, säger en av studiens författare, klimatforskare Kevin Trenberth.
Världen blir varmare. 2021 upplevde vi den varmaste sommaren någonsin i Europa. Men även haven värms upp. De senaste sex åren har historiska temperaturer uppmätts. Och förra året var inget undantag.
I en ny studie som publicerats i Advances in Atmospheric Sciences har 23 forskare analyserat havstemperaturen under 2021 och noterar den högsta temperatur sedan mätningarna började 1955.


https://www.svt.se/nyheter/utrikes/temperaturen-i-haven-hogsta-nagonsin
Jag läste att havet värms upp med motsvarande värmeeffekten av fem Hiroshimabomber i sekunden.
__________________
Senast redigerad av saganshus 2022-01-14 kl. 08:01.
Citera
2022-01-14, 07:50
  #48692
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av saganshus
Jag läste att havet värms upp med motsvarande värmeeffekten av 5 Hiroshimabomber i sekunden.
Det är så kraftigt att det går inte att föreställa sig. Vad händer med allt som lever där, de har fått både varmare och surare vatten att anpassa sig till. En del arter kommer givetvis att gå under, som korallerna.

Plus att varmare hav medför mer stormar, orkaner och översvämningar.
Jag har aldrig hört talas om översvämning på vintern i fjällen förut. Samerna är självklart oroliga.
Citera
2022-01-14, 07:54
  #48693
Medlem
saganshuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Det är så kraftigt att det går inte att föreställa sig. Vad händer med allt som lever där, de har fått både varmare och surare vatten att anpassa sig till. En del arter kommer givetvis att gå under, som korallerna.

Plus att varmare hav medför mer stormar, orkaner och översvämningar.
Jag har aldrig hört talas om översvämning på vintern i fjällen förut. Samerna är självklart oroliga.
Ja, effekten på livet i havet är oöverskådliga, men vi kommer inte att känna igen oss, så mycket är säkert och vi kommer inte att kunna räkna med att havet ska kunna föda oss i framtiden på samma sätt som idag.

Nej, det har jag faktiskt inte heller hört talas om. Det låter inte helt normalt.

https://www.dn.se/sverige/oversvamning-pa-hotell-i-storlien-trycker-pa-fran-fjallet/

Aha, jag ser i din länk att det till och med är sju Hiroshimabomber nu per sekund, från tidigare fem, det har alltså ökat rejält.

Det här var ju också intressant: "Med varmare hav smälter även istäcken på Grönland och Antarktis i en allt snabbare takt, uppemot 1 biljon ton is varje år, vilket leder till stigande havsnivåer."

Det är ju mer än dubbelt så höga siffror som tidigare som låg på 318 miljardär ton! Vilket jag skrev om tidigare.

Det accelererar och det det går ruskigt snabbt!

Din länk igen: https://www.svt.se/nyheter/utrikes/temperaturen-i-haven-hogsta-nagonsin
__________________
Senast redigerad av saganshus 2022-01-14 kl. 08:09.
Citera
2022-01-14, 09:04
  #48694
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av saganshus
Politiken styr vilken bränsle som används genom skatter och miljökrav, som exempelvis hur mycket biobränsle det ska blandas i diesel och bensin. På samma sätt kan man styra vilka byggmaterial som används, genom att att beskatta olika alternativ på olika sätt. Miljövänligare alternativ får lägre eller ingen skatt. Detta är inga nyheter på något sätt.

Det är inga problem att bygga vindkraft eller solkraft, det går att bygga hur mycket som helst. Det är tillstånd och tillståndstiden som är flaskhalsen och det går att ändra på med ny lagstiftning. Det är en politisk fråga.

Jag behöver inte ta ansvar för något som jag inte är med om att besluta. Prata inte strunt.

Nej, det går inte att bygga hur mycket vind- och solkraft ”som helst”. Åtminstone de senare kräver sällsynta metaller (som dessutom är hälsovådliga att utvinna) och båda kräver lämpliga markförhållanden. Lite solpaneler kan man skruva upp på tak men vindparksanläggningar kräver stora arealer som därmed inte kan användas till annat, t.ex odlingsmark. Du kanske har missat det folkliga motståndet mot att få sådana så kallade ”parker” i hemmiljön? Det finns gott om rapporter om inte bara skada på djurlivet utan även på människors hälsa. Det blir också ett stort miljöproblem att bortskaffa vindsnurrorna efter deras korta livslängd och själva framställningen producerar stora CO2-utsläpp. (Det gör elbilar också.)

Hur gärna du vill så blåser det inte alltid lagom mycket och solen skiner inte alltid heller. I väntan på gigantisk batterikapacitet som kanske aldrig blir genomförbar måste de därför kompletteras med ex.vis oljeeldade kraftverk eller gasturbiner. Vet du att oljekraftverket i Karlshamn bränner mer olja än på flera år, trots den stora utbyggnaden av ”förnybart”?

Vet du hur det har gått för dumdjävlarna i Tyskland? Det skulle gå fort som tusan att lägga ner kol- och kärnkraft och i stället satsa på ”förnybart”. Vad hände mer än att energipriserna steg kraftigt? Jo Putin tackar och tar emot och blir en allt starkare maktfaktor tack vare sin gas, Kina likaså när tyskarna sparkar undan benen på sig själva och försvagar sina konkurrensmöjligheter.

Se vad som händer i Kazakstan när regeringen ville höja bränslepriserna. Hur går det med de ettriga franska bönderna om dieselpriserna ska chockhöjas?

Det är tragiskt att två neurotiska och obildade kvinnor tagit över ett diskussionsforum med förment vetenskapliga förtecken. Det enda ni kan är att googla frenetiskt på alarmistiska artiklar och ni sväljer vad som helst som passar er agenda. Källkritik? Att ni anklagar andra för att ”prata strunt” är det minsta problemet.

Själv tycker jag att ämnet är jätteintressant men det är sällan jag går in här. Det finns andra forum med mycket högre kvalitet där skribenterna ofta är civilingenjörer eller naturvetare, eller helt enkelt bara väldigt pålästa. Här blir man bara irriterad.

Men i dag är det fredag så jag förutsätter att ni ”joinar” Greta Thunberg i hennes skolstrejk.
Citera
2022-01-14, 09:15
  #48695
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av saganshus
Politiken styr vilken bränsle som används genom skatter och miljökrav, som exempelvis hur mycket biobränsle det ska blandas i diesel och bensin. På samma sätt kan man styra vilka byggmaterial som används, genom att att beskatta olika alternativ på olika sätt. Miljövänligare alternativ får lägre eller ingen skatt. Detta är inga nyheter på något sätt.

Det är inga problem att bygga vindkraft eller solkraft, det går att bygga hur mycket som helst. Det är tillstånd och tillståndstiden som är flaskhalsen och det går att ändra på med ny lagstiftning. Det är en politisk fråga.

Jag behöver inte ta ansvar för något som jag inte är med om att besluta. Prata inte strunt.

Nä, det kan man nog inte då det finns byggstandarder och andra kvalitetskrav på byggmaterial.

Du kan ersätta bensin med etanol, men inte lika enkelt blanda bark i spånskivan.

Ja, tillståndstiden är hög för att de gröna drev igenom lagstiftning där det skulle göras miljökonsekvensanalyser och ha en genomlyst process där grannar och andra skulle kunna ha ett ord med i laget. Så det är gröna lagar vi har och skall riva upp.

Så vi går då mot det diktatoriska hållet.

Men det är riktigt, pekar du med hela handen kan vi bygga bilar av plywood eller göra bilkarosser av plast armerad med halm. Det blir inte bra, men Trabanten byggdes av lump och fenolplast, så det går.

Visst går det.

Men frågan jag ställer mig är varför vi skall offra oss till den milda grad, för det blir en jädra uppoffring, och vara EUs kolsänka? Vi får ett fattigare och sämre liv, vad får vi i gengäld?

Det blir ett command and control där politiker till stor del styr teknisk utveckling, investeringar och prissättning. Och de konsekvenser det medför med kapitalflykt och stagnation i utvecklingen. För när du är färdig är systemet låst tills politikerna styr annorlunda.

Trabanten fick enkel tvåtaktsmotor och enkelverkande bromssystem. Plastkaross. Målet då var att bygga enkelt och billigt med de material som fanns till hands. Bilen var riktigt fiffigt byggd och även andra gjorde ju plastkarosser (SAAB Sonet t ex), alla bilar hade inte dubbelverkande bromssystem och miljökrav ställdes inte på bilavgaser någonstans.

Så ändrades världen men Trabanten var Trabant till slutet.

Lycka till med det där. Jag trodde du var grön med du är verkligt röd.
Citera
2022-01-14, 09:24
  #48696
Medlem
saganshuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MidlifeMommy
Nej, det går inte att bygga hur mycket vind- och solkraft ”som helst”. Åtminstone de senare kräver sällsynta metaller (som dessutom är hälsovådliga att utvinna) och båda kräver lämpliga markförhållanden. Lite solpaneler kan man skruva upp på tak men vindparksanläggningar kräver stora arealer som därmed inte kan användas till annat, t.ex odlingsmark. Du kanske har missat det folkliga motståndet mot att få sådana så kallade ”parker” i hemmiljön? Det finns gott om rapporter om inte bara skada på djurlivet utan även på människors hälsa. Det blir också ett stort miljöproblem att bortskaffa vindsnurrorna efter deras korta livslängd och själva framställningen producerar stora CO2-utsläpp. (Det gör elbilar också.)

Hur gärna du vill så blåser det inte alltid lagom mycket och solen skiner inte alltid heller. I väntan på gigantisk batterikapacitet som kanske aldrig blir genomförbar måste de därför kompletteras med ex.vis oljeeldade kraftverk eller gasturbiner. Vet du att oljekraftverket i Karlshamn bränner mer olja än på flera år, trots den stora utbyggnaden av ”förnybart”?

Vet du hur det har gått för dumdjävlarna i Tyskland? Det skulle gå fort som tusan att lägga ner kol- och kärnkraft och i stället satsa på ”förnybart”. Vad hände mer än att energipriserna steg kraftigt? Jo Putin tackar och tar emot och blir en allt starkare maktfaktor tack vare sin gas, Kina likaså när tyskarna sparkar undan benen på sig själva och försvagar sina konkurrensmöjligheter.

Se vad som händer i Kazakstan när regeringen ville höja bränslepriserna. Hur går det med de ettriga franska bönderna om dieselpriserna ska chockhöjas?

Det är tragiskt att två neurotiska och obildade kvinnor tagit över ett diskussionsforum med förment vetenskapliga förtecken. Det enda ni kan är att googla frenetiskt på alarmistiska artiklar och ni sväljer vad som helst som passar er agenda. Källkritik? Att ni anklagar andra för att ”prata strunt” är det minsta problemet.

Själv tycker jag att ämnet är jätteintressant men det är sällan jag går in här. Det finns andra forum med mycket högre kvalitet där skribenterna ofta är civilingenjörer eller naturvetare, eller helt enkelt bara väldigt pålästa. Här blir man bara irriterad.

Men i dag är det fredag så jag förutsätter att ni ”joinar” Greta Thunberg i hennes skolstrejk.
Jo, i Sverige kan vi bygga hur mycket sol- och vindkraft som helst. Det gäller givetvis inte alla länder, men nu pratar jag om Sverige. Vi har massor av tak att bygga solceller på, de allra flesta är tomma och det byggs nya tak hela tiden. Vi har enormt med markyta och enormt med havsyta där vi kan bygga vindkraft. Vi har långt mer plats än vi någonsin kommer att använda. Du har fel i sak. Sällsynta metaller har vi gott om i Sverige, det är bara att bryta, det kommer inte heller att vara en flaskhals om vi inte tillåter det.

Jag har redan talat om att vi ska bygga vätgasanläggningar och vattenkraft i nedlagda gruvor och vi har dessutom vattenkraft. Vi har alla möjligheter i världen att lösa elfrågan utan att behöva ett enda batteri.

Du har en ruskigt osmaklig förmåga att prata skit om de du diskuterar med, att försöka trycka ned andra, det säger långt mer om din brist på argument än om de du talar med. Du har ingenting att komma med.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in