2022-01-01, 19:15
  #6325
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Knasen2k
Ja jag hävdade att det finska flygvapnet idag är starkare än det svenska. Finlands F18 Hornet är minst lika moderna som Sveriges Gripen C, de har färre till antal, men varje finskt flygplan kan bära betydligt fler vapen än vad Sveriges Gripen klarar av idag. 1st F18 kan bära 10st AMRAAM och 2st sidewinders och 1st fälltank. Alt kan den bära 6-8 robotar och 3st fälltankar för stor uthållighet. Gripen får upp som bäst 6 robotar och 1 tank men har då extremt kort aktionsradie, häng på 2 eller 3 fälltankar så är du nere på 2 meteor och 2 iris-t. Det är samma sak när man jämför med norska F16, de har möjlighet att bära ordentlig last samtidigt som de har bra räckvidd/uthållighet.

Sett till ytstridsfartyg är det ganska jämt sett till antal fartyg i svenska och finska marinen idag. Finska Haminaklassen har dock luftvärnsrobotar idag vilket svenska fartyg saknar. Sveriges ubåtar är dock en stor tillgång det går inte att komma ifrån. Tittar man på vad Finland spenderat på sitt försvar sista 15 åren och vad Sverige spenderat så blir det uppenbart att Finland har fått betydligt mer valuta för sina pengar. Sverige har 36 artilleripjäser idag? Finland drygt 700, plus en ansenlig mängd raketarilleri. De har också nästan dubbla antalet stridsvagnar.
Hur många av de 700 finska pjäserna är splitterskyddade? Hur många är självgående?

Vi la ju ner FH77B av bland annat detta skäl. Det skulle inte kosta mycket att bara köpa in beg 105 mm och 155 mm artilleri men skyddet är problemet. Sedan har ju Sverige beställt grkpbv.
Citera
2022-01-01, 19:38
  #6326
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Chalmeristen
Hur många av de 700 finska pjäserna är splitterskyddade? Hur många är självgående?

Vi la ju ner FH77B av bland annat detta skäl. Det skulle inte kosta mycket att bara köpa in beg 105 mm och 155 mm artilleri men skyddet är problemet. Sedan har ju Sverige beställt grkpbv.

När alla K9 är levererade ca 130 pjäser+ 18 Amos, sedan drygt 60 enheter raketarilleri på det.
Citera
2022-01-01, 20:53
  #6327
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pronh
Ser at i siste "World air forces 2022" til FlightGlobal så står Sverige oppført med 71 aktive Gripen C, og alle 23 Gripen D er oppført som treningsfly. Vet du om dette stemmer, eller er det bare unøyaktigheter i rapporten? Den ser rimelig oppdatert ut ellers for de landene jeg har sett på.
https://www.flightglobal.com/download?ac=83735


FlightGlobal gjør her en forenkling som lett kan gjøre at ting blir misvisende. De kategoriserer samtlige toseters varianter av for eksempel F-16 og Gripen som treningsfly, selv om disse kan operere i samme skvadron med i stort sett samme oppgaver som ensetersvarianten (litt mindre drivstoff internt og toseters Gripen mangler kanon). En toseters F-16 i en norsk skvadron hadde garantert en større andel timer for utsjekk og trening enn en enseters, men fløy også helt ordinære tokt.

"Försvarsmaktens årsredovisning 2020" forteller ellers at Flygvapnet fløy Jas 39 i 11.308 timer i 2020, det er nesten 1.700 flere timer enn året før, men det blir fortsatt ikke mer enn ca 120 timer per fly/år.
Citera
2022-01-02, 07:58
  #6328
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Chalmeristen
Hur många av de 700 finska pjäserna är splitterskyddade? Hur många är självgående?

Vi la ju ner FH77B av bland annat detta skäl. Det skulle inte kosta mycket att bara köpa in beg 105 mm och 155 mm artilleri men skyddet är problemet. Sedan har ju Sverige beställt grkpbv.
Splitterskydd är eg bara nödvändigt om man kan räkna med att fienden har eget långskjutande artilleri. På Gotland och vid skydd av Arlanda, luftlandsättning eller invasion sjövägen hade draget artilleri varit lika effektivt.
Citera
2022-01-02, 08:59
  #6329
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Knasen2k
Ja jag hävdade att det finska flygvapnet idag är starkare än det svenska. Finlands F18 Hornet är minst lika moderna som Sveriges Gripen C, de har färre till antal, men varje finskt flygplan kan bära betydligt fler vapen än vad Sveriges Gripen klarar av idag. 1st F18 kan bära 10st AMRAAM och 2st sidewinders och 1st fälltank. Alt kan den bära 6-8 robotar och 3st fälltankar för stor uthållighet. Gripen får upp som bäst 6 robotar och 1 tank men har då extremt kort aktionsradie, häng på 2 eller 3 fälltankar så är du nere på 2 meteor och 2 iris-t. Det är samma sak när man jämför med norska F16, de har möjlighet att bära ordentlig last samtidigt som de har bra räckvidd/uthållighet.

Sett till ytstridsfartyg är det ganska jämt sett till antal fartyg i svenska och finska marinen idag. Finska Haminaklassen har dock luftvärnsrobotar idag vilket svenska fartyg saknar. Sveriges ubåtar är dock en stor tillgång det går inte att komma ifrån. Tittar man på vad Finland spenderat på sitt försvar sista 15 åren och vad Sverige spenderat så blir det uppenbart att Finland har fått betydligt mer valuta för sina pengar. Sverige har 36 artilleripjäser idag? Finland drygt 700, plus en ansenlig mängd raketarilleri. De har också nästan dubbla antalet stridsvagnar.
Sällan hört om att gå med sådan beväpning, 4 Meteor och 2 Iris-T är ganska mycket vapen. Tror inte några F18 går med 10 Aim120 heller direkt. Och visst är avståndet intressant, om man är hangarfartygsbaserad jakt attack, mindre viktigt för Finland som har 30mil från egen bas till gräns.
Citera
2022-01-02, 11:35
  #6330
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Knasen2k
När alla K9 är levererade ca 130 pjäser+ 18 Amos, sedan drygt 60 enheter raketarilleri på det.

Ok, det borde vi ju kunna komma upp i.

Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Splitterskydd är eg bara nödvändigt om man kan räkna med att fienden har eget långskjutande artilleri. På Gotland och vid skydd av Arlanda, luftlandsättning eller invasion sjövägen hade draget artilleri varit lika effektivt.

Amerikanska M102 borde vi kunna hitta billigt och de går väl att lyfta under en Hkp16 så kanske vi kan introducera mobilt artilleri.

Skämt åsido har sveriges försvarsberedskap ofta handlat om att vi måste ha det absolut bästa eller ingenting. Samt att ideologi fått styra som tex i katastrofen SEP. Från en extrem till en annan när vi skulle köpa Patria av ideologiska skäl (från hyllan) i stället för att från början satsa på Alligator.

Samma som när jag gjorde lumpen och vi hade m45/B som inte gick att träffa med. I stället för att köpa beg Ak-M till trossen och andra icke stridande befattningar skulle man vänta på Ak-5 i all oändlighet.
Citera
2022-01-02, 13:49
  #6331
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av strv122b
Sällan hört om att gå med sådan beväpning, 4 Meteor och 2 Iris-T är ganska mycket vapen. Tror inte några F18 går med 10 Aim120 heller direkt. Och visst är avståndet intressant, om man är hangarfartygsbaserad jakt attack, mindre viktigt för Finland som har 30mil från egen bas till gräns.


Är totalt värdelöst att behöva vända hem och tanka så innan man ens kommit fram till stridsområdet. Man vill ha sina flygplan i luften "on station" så länge det går. Nu vet jag också att 12st jaktrobotar inte är någon standardbeväpning på finska Hornets, men det går om man vill, sedan kan man mixa jakt/attackbeväpking på ett hel annat sätt än Gripen. Finska piloter slipper välja bort vapen för att få tillräcklig räckvidd. Finns en anledning till Gripen E får förmåga att bära mer bränsle och vapen samtidigt än Gripen C.
Citera
2022-01-02, 14:00
  #6332
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Knasen2k
Är totalt värdelöst att behöva vända hem och tanka så innan man ens kommit fram till stridsområdet. Man vill ha sina flygplan i luften "on station" så länge det går. Nu vet jag också att 12st jaktrobotar inte är någon standardbeväpning på finska Hornets, men det går om man vill, sedan kan man mixa jakt/attackbeväpking på ett hel annat sätt än Gripen. Finska piloter slipper välja bort vapen för att få tillräcklig räckvidd. Finns en anledning till Gripen E får förmåga att bära mer bränsle och vapen samtidigt än Gripen C.
Självklart är det en fördel med mer hard points. Men att bära något annat än 4+2 eller 6+2 lär påverka flygförmåga markant. Att något finskt flygplan skulle gå med något annat än jaktbeväpning och möjligen någon typ av kryssningsrobot.

Sen har väl inte F35an speciellt mycket vapenlast om den ska ha några smygegenskaper.
Citera
2022-01-02, 14:16
  #6333
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av strv122b
Självklart är det en fördel med mer hard points. Men att bära något annat än 4+2 eller 6+2 lär påverka flygförmåga markant. Att något finskt flygplan skulle gå med något annat än jaktbeväpning och möjligen någon typ av kryssningsrobot.

Sen har väl inte F35an speciellt mycket vapenlast om den ska ha några smygegenskaper.

F35 block 4 som Finland beställde ska ju få möjlighet att bära 6st AMRAAM invändigt. Men det är sant att det är en mindre nackdel för F35 att den bara kan bära 4 robotar invändigt idag.
Citera
2022-01-03, 06:53
  #6334
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knasen2k
F35 block 4 som Finland beställde ska ju få möjlighet att bära 6st AMRAAM invändigt. Men det är sant att det är en mindre nackdel för F35 att den bara kan bära 4 robotar invändigt idag.
Fast skall F35 ha effekt i luftstrid så är 4 st jaktrobotar sämre än ex Gripen. Har den senare stöd av Globaleye och kan på så vis använda sina robotar på längre avstånd än vad egna sensorer klarar av.
Gripen föll på att F35 ansågs vara en kompetentare attackplattform.
Citera
2022-01-03, 15:21
  #6335
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av strv122b
Sällan hört om att gå med sådan beväpning, 4 Meteor och 2 Iris-T är ganska mycket vapen. Tror inte några F18 går med 10 Aim120 heller direkt. Och visst är avståndet intressant, om man är hangarfartygsbaserad jakt attack, mindre viktigt för Finland som har 30mil från egen bas till gräns.

Max beväpning för Gripen E med två fälltankar är 8 st meteor och 2 iris-t. Men normal beväpning för långdistansuppdrag är med tre fälltankar och 4 meteor samt 2 st Iris-t. Är det kortdistansuppdrag utan fälltankar så kan man i teorin ta med 10 st meteor och 2 iris-t.
Citera
2022-01-03, 15:26
  #6336
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Megaforce
Max beväpning för Gripen E med två fälltankar är 8 st meteor och 2 iris-t. Men normal beväpning för långdistansuppdrag är med tre fälltankar och 4 meteor samt 2 st Iris-t. Är det kortdistansuppdrag utan fälltankar så kan man i teorin ta med 10 st meteor och 2 iris-t.

Nej Gripen E kan max bära 7st Meteor.. och då utan fälltankar. Den kan bära 5 Meteor och 2 tankar under vingarna. Eller 1 tank under flygkroppen och 4 Meteor. Med 3 tankar kan den bära 2 stycken Meteor.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in