2021-12-31, 05:14
  #530905
Medlem
outoftheblues avatar
Rena rama detektivmysteriet. Hur kunde viruspartiklar ta sig från ett rum och smitta ner personer på andra sidan korridoren på en karantänsanläggning?

En smittad instängd i ett rum, dörren öppnas bara tillfälligt för mat och tester. Några gånger råkade dörrarna vara öppna samtidigt, men bara helt kort. Hur snabbt rör sig viruspartiklar genom luften egentligen?

Enorma resurser läggs ner, som vore ett mord begånget. Övervakningsfilmer studeras, virus sekvenseras, enda slutsatsen blir att viruset måste ha flugit över korridoren under någon av de korta stunder båda dörrarna, helt mot reglerna, råkade öppnas samtidigt. Trots ventilation som borde ha förhindrat detta.

Det är inte lätt att stoppa spridningen ens på en karantänsanläggning. Säkert där många blivit smittade.

Är det klokt lägga såna resurser på detta? Är det hybris att tro att man kan stänga ute ett virus genom att stänga in människor? Och just nu när alla är genomtrötta på restriktioner, tvång och omständiga procedurer, då dyker plötsligt omicron upp, liksom för att räcka ut tungan till de som trott sig kunna hålla viruset stången.
"Our findings support the hypothesis that during episodes of simultaneous door-opening, airborne particles in the room of person A rapidly diffused down a concentration gradient, across the corridor, and into the rooms of group BCDEF," the team wrote.
https://www.cnn.com/2021/12/30/health/new-zealand-covid-facility-transmission/index.html
__________________
Senast redigerad av outoftheblue 2021-12-31 kl. 05:18.
Citera
2021-12-31, 05:22
  #530906
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Rena rama detektivmysteriet. Hur kunde viruspartiklar ta sig från ett rum och smitta ner personer på andra sidan korridoren på en karantänsanläggning?

En smittad instängd i ett rum, dörren öppnas bara tillfälligt för mat och tester. Några gånger råkade dörrarna vara öppna samtidigt, men bara helt kort. Hur snabbt rör sig viruspartiklar genom luften egentligen?

Enorma resurser läggs ner, som vore ett mord begånget. Inspelningar från övervakningskameror studeras, virus sekvenseras, enda slutsatsen blir att viruset måste ha flugit över korridoren under någon av de korta stunder båda dörrarna, helt mot reglerna, råkade öppnas samtidigt. Trots ventilation som borde ha förhindrat detta.

Det är inte lätt att stoppa spridningen ens på en karantänsanläggning. Säkert där många blivit smittade.

Är det klokt lägga såna resurser på detta? Är det hybris att tro att man kan stänga ute ett virus genom att stänga in människor? Och just nu när alla är genomtrötta på restriktioner, tvång och omständiga procedurer, då dyker plötsligt omicron upp, liksom för att räcka ut tungan till de som trott sig kunna hålla viruset stången.
"Our findings support the hypothesis that during episodes of simultaneous door-opening, airborne particles in the room of person A rapidly diffused down a concentration gradient, across the corridor, and into the rooms of group BCDEF," the team wrote.
https://www.cnn.com/2021/12/30/health/new-zealand-covid-facility-transmission/index.html

Det har antagligen blivit korsdrag. Viruset kan ju inte "flyga" utan det måste färdas med en luftström.

Sådana anläggningar ska egentligen ha luftslussar med undertryck in till varje enskilt rum. Men i och med den här pandemin hanns det ju inte med - och var kanske inte heller ekonomiskt försvarbart - att bygga sådana överallt. Speciellt som man bara räknar med att behöva använda t.ex. ett hotell som karantänhotell i en begränsad tid. Men visst är det värt det, att ha karantänanläggningar ändå! Folk smittar i alla fall mycket mindre när de sitter på sina rum, än om de springer lösa på stan.
Citera
2021-12-31, 05:51
  #530907
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Det har antagligen blivit korsdrag. Viruset kan ju inte "flyga" utan det måste färdas med en luftström.

Sådana anläggningar ska egentligen ha luftslussar med undertryck in till varje enskilt rum. Men i och med den här pandemin hanns det ju inte med - och var kanske inte heller ekonomiskt försvarbart - att bygga sådana överallt. Speciellt som man bara räknar med att behöva använda t.ex. ett hotell som karantänhotell i en begränsad tid. Men visst är det värt det, att ha karantänanläggningar ändå! Folk smittar i alla fall mycket mindre när de sitter på sina rum, än om de springer lösa på stan.
Fast om de hade fönster öppna borde det ha vädrats ut rätt snabbt. Svårt att se att några större mängder kan sväva över korridoren på de få sekunder dörrarna var öppna. Luften hinner ju spädas ut en del.

Förvånade också att de höll smittade och osmittade i samma rum (gruppen tvärs över korridoren, varav några smittades av A), men det kan ju ha varit en familj med barn som inte kunde lämnas på egen hand.
Citera
2021-12-31, 06:27
  #530908
Medlem
arbetets avatar
De är de ovaccinerade som får ta smällen av Omikron och blir inlagda:


Craig Spencer MD MPH
@Craig_A_Spencer
Hospitalizations are increasing as Omicron cases reach record highs in NYC and all across the country.

But as I noticed on my recent ER shifts, take a look at who needs admission to the hospital for severe Covid? Nedåtpekande pekfinger med handryggen framåt

TL;DR It’s the unvaccinated.
https://twitter.com/Craig_A_Spencer/status/1476772672994488328?s=20

https://pbs.twimg.com/media/FH6M61IWUAA7Dr3?format=jpg&name=medium


Vi har sett flera studier som visat på dålig effekt av vaccinerna mot Omikron men de har alla varit in vitro-studier. Här har vi observationer från verkligheten och även om det är anekdotiska belägg så verkar det finnas något i botten som förhindrar ett allvarligt förlopp åtminstone.

Jag antar också här att de flesta av dessa ovaccinerade faktiskt haft COVID19 vilket är fullt möjligt om man är New York-bo.

Man kan också titta på London där vaccinstatusen är bedrövlig:

Interactive map of vaccinations

https://coronavirus.data.gov.uk/details/interactive-map/vaccinations
Citera
2021-12-31, 06:54
  #530909
Medlem
Sunimods avatar
Intressant inlägg på AB som hämtat uppgiften från TT om en dansk studie om Omicron inte är mer smittsam men smittar de med tidigare skydd i större omfattning.
Den sista delen kommer givetvis inte gillas av de som inte vill ta vaccinet men var väl sådant vi misstänkt tidigare att de smittar mer.



"Tecken på att vaccin eller en tidigare covidinfektion inte skyddar lika bra mot omikronvarianten som mot tidigare varianter bekräftas i en ny dansk studie.

– Vår övergripande slutsats är att vaccinet fungerar och kan minska smittan. Men vi ser också att omikronvarianten är bättre på att penetrera immuniteten än delta, säger studiens huvudförfattare Frederik Plesner Lyngse vid Köpenhamns universitet till den danska vetenskapssajten Videnskab.

Något överraskande är att dess resultat pekar på att omikron inte är mer smittsam än deltavarianten, vilket det har spekulerats om. Den ökade smittspridningen beror i stället på att omikronvarianten helt enkelt smittar fler människor som tidigare hade ett skydd mot viruset.

En tredje dos gav generellt 62 procents ytterligare skydd mot att smittas, jämfört med de som hade ett naturligt skydd eller hade fått två sprutor. Sannolikheten att sprida smittan vidare minskade med 28 procent efter en tredje spruta.

Forskarna såg dessutom att ovaccinerade smittade i större omfattning än vaccinerade. (TT)"


https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/3Jgxj9/senaste-nytt-om-coronaviruset
Citera
2021-12-31, 07:43
  #530910
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sunimod
Intressant inlägg på AB som hämtat uppgiften från TT om en dansk studie om Omicron inte är mer smittsam men smittar de med tidigare skydd i större omfattning.
Den sista delen kommer givetvis inte gillas av de som inte vill ta vaccinet men var väl sådant vi misstänkt tidigare att de smittar mer.



"Tecken på att vaccin eller en tidigare covidinfektion inte skyddar lika bra mot omikronvarianten som mot tidigare varianter bekräftas i en ny dansk studie.

– Vår övergripande slutsats är att vaccinet fungerar och kan minska smittan. Men vi ser också att omikronvarianten är bättre på att penetrera immuniteten än delta, säger studiens huvudförfattare Frederik Plesner Lyngse vid Köpenhamns universitet till den danska vetenskapssajten Videnskab.

Något överraskande är att dess resultat pekar på att omikron inte är mer smittsam än deltavarianten, vilket det har spekulerats om. Den ökade smittspridningen beror i stället på att omikronvarianten helt enkelt smittar fler människor som tidigare hade ett skydd mot viruset.

En tredje dos gav generellt 62 procents ytterligare skydd mot att smittas, jämfört med de som hade ett naturligt skydd eller hade fått två sprutor. Sannolikheten att sprida smittan vidare minskade med 28 procent efter en tredje spruta.

Forskarna såg dessutom att ovaccinerade smittade i större omfattning än vaccinerade. (TT)"


https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/3Jgxj9/senaste-nytt-om-coronaviruset

Kanske inte så oväntat resultat ändå? Möjligen då att Omikikron i sig inte skulle vara mer smittsamt. Står att en tredje dos höjer skyddet med 68%. Man kan ju undra om det är 6 månader efter dos 2, eller direkt efter? Dvs beror det ökade skyddet på att det gått för lång tid från dos2 (vaccinets varsktighet) eller behövs det helt enkelt fler sprutor? Vad får man för skydd efter 5 sprutor?
Citera
2021-12-31, 07:49
  #530911
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jerka11
Minns med ett leende en period för några veckor sedan då IMBILDEN, och då diverse andra hysteriska galningar, försökte skrämma upp sig själv genom att dagligen återupprepa att omikron var 70ggr (7000%) mer smittsamt Och hur hen trodde att det snaaaart skulle gå åt helvete...

Har ju figurerat massor av olika uppgifter om HUR mycket mer smittsamt Omikron skulle vara. 70 gånger är inget jag hittat på själv. FHM prognos om att smittomax nås om två veckor måste bygga på ett extremt högt r-tal. Undrar om de reviderar sin prognos nu?
Citera
2021-12-31, 08:00
  #530912
Medlem
Sunimods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Kanske inte så oväntat resultat ändå? Möjligen då att Omikikron i sig inte skulle vara mer smittsamt. Står att en tredje dos höjer skyddet med 68%. Man kan ju undra om det är 6 månader efter dos 2, eller direkt efter? Dvs beror det ökade skyddet på att det gått för lång tid från dos2 (vaccinets varsktighet) eller behövs det helt enkelt fler sprutor? Vad får man för skydd efter 5 sprutor?
Viktigt att påpeka är att de vaccin vi har idag är designade för ursprungliga versionen av SARS-CoV-2.
Sedan kom Alfa, Beta och Delta och vi såg att skyddet mot att bli smittad minskade eftersom de inte är samma som ursprungliga versionen av viruset.
Nu har vi Omicron som vaccinet inte fungera lika bra för (läs dåligt) och om vi ska ha vaccin mot Omicron behöver det utvecklas för denna variant. Nej jag tror inte på fler doser än 3 med dagens vaccin då de ändå ger bra skydd mot allvarlig sjukdom.
Att jag tror på 3 doser är för att vi fortfarande har en hel del Delta vilket vaccinet fungerar rätt så bra för men skyddet mot sjukdom avtar efter ett antal månader.
Troligen får vi en mycket stor smittspridning med Omicron och många kommer få ett naturligt skydd mot Omicron den vägen. De utan vaccin och inte haft covid lever däremot i osäkerhet hur det ska gå för dem men det är deras egna beslut.
Jag tror kommande två veckor kommer bli väldigt intressanta.
Citera
2021-12-31, 08:04
  #530913
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jerka11
Du har ju 0 självinsikt, det som var komiskt då och ännu mer komiskt nu är att du, och diverse andra hysteriska galningar, trodde och ev fortfarande tror att omikron är 70ggr (~7000%) mer smittsamt, och att den alldeles snart kommer gå åt helvete...

Intressant är att smittoökningen nu inte är brantare än vid tidigare vågor. Talar för att smittomax inte kommer nås så snabbt.
Citera
2021-12-31, 08:10
  #530914
Medlem
IMBILDENs avatar
127 tusen nya fall i Italien på ETT dygn! Är verkligen inte Omikron mer smittsamt? Beror ökningen bara på att det saknas immunitet i befolkningen? Tidigare smittade har inte längre immunitet? Tidigare vaccinerade har det inte heller?
Citera
2021-12-31, 08:12
  #530915
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Kanske inte så oväntat resultat ändå? Möjligen då att Omikikron i sig inte skulle vara mer smittsamt. Står att en tredje dos höjer skyddet med 68%. Man kan ju undra om det är 6 månader efter dos 2, eller direkt efter? Dvs beror det ökade skyddet på att det gått för lång tid från dos2 (vaccinets varsktighet) eller behövs det helt enkelt fler sprutor? Vad får man för skydd efter 5 sprutor?

68% från vad? Är det från 5% så blir det 8,4%. Är det från 20% blir det 33,6%.

Helt klart är iallafall att skyddet mot genombrottsinfektion efter två doser eller genomgången sjukdom är under 59,5%. Annars skulle det inte kunna öka 68%.
Citera
2021-12-31, 08:16
  #530916
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Himmalajja
68% från vad? Är det från 5% så blir det 8,4%. Är det från 20% blir det 33,6%.

Helt klart är iallafall att skyddet mot genombrottsinfektion efter två doser eller genomgången sjukdom är under 59,5%. Annars skulle det inte kunna öka 68%.

Exakt! Behövs mer information...
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in