2021-12-10, 06:40
  #27589
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pirigin
Det går uppenbart att ta sig både in och ut obemärkt från baksidan av huset. Om du helt utesluter att SE kan ta sig in via baksidan, så har du uteslutit SE vid grand efter bion också.
På vilka grunder?

Ev. ärende finns flera tänkbara.

Är inte det PH:s teori? Men blev det någonsin bekräftat att SE hade en sådan nyckel? Varför brukade han då ha för vana att dunka på dörrar för att bli insläppt?

Om man får tro ALG så var det ett vanligt förfarande. Eller använde han bara nyckeln i samband med MOP. Hade inte väktarna vid något tillfälle annars noterat att SE ibland gick in bakvägen, de hade väl kameror?

Däremot bekräftar förhören att bakdörren brukade användas av personal på La Carterie. Vilken som bekant var på plats den aktuella kvällen, bl.a. sedd av NF.
Citera
2021-12-10, 08:10
  #27590
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Jag har inte läst Lampers bok. Det här är i så fall helt nya och hittills okända uppgifter som inte finns dokumenterade i förhören från 1986. Mannen i mörkblå täckjacka, och som tidigare har antagits vara vittnet Anders B, skall alltså enligt de här uppgifterna ha sprungit iväg från brottsplatsen. Skulle verkligen uppskattas om du kan citera ordagrant från primärkällan här (eller kanske ännu hellre länka).

Du kanske i detta fall borde reflektera över att det är media som rapporterar detta, det är tidigt och att det sannolikt felar på flera håll.
Att ha med dig när du så plockar ut mediauppgifter som SE använder sig av i dina fantasifulla teorier!

Sedan är inte detta nya uppgifter alls. Du har ju själv diskuterat dessa flera ggr.
"Likaså Aktuellt kl. 08:00 som Lampers nu har hittat...."
(FB) Skandiamannen
...
(FB) Skandiamannen
...

Använder man sedan sökfunktionen så hittar man även detta:
(FB) Skandiamannen

Bespara mig gärna dina fantasier du får utav detta!

Edit:
Att den mörkblå täckjackan skulle ha suttit på AB är som du säger endast ett antagande men där du hela tiden använder det som en sanning.
Det kan lika gärna ha varit på LJ eller den verklige GM!
__________________
Senast redigerad av MOPspanaren 2021-12-10 kl. 08:26.
Citera
2021-12-10, 08:23
  #27591
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pirigin
Frågan är också om man inte ska förhålla sig lite mer ödmjukt till övriga väktares uppgifter också.

Tycker mönstret går igen hos vittnena. Några svarar ärligt att de är osäkra och inte minns så bra. Några är tvärsäkra, även år efter mordet. Man ska nog utgå från att alia uppgifter är osäkra, särskilt uppgifter om div. detaljer som kommer månader eller år efter mordet.

Ja, alla uppgifter är osäkra, men samtidigt vad gäller tiden så är det inget hårt "bäst-före-datum" som gör att alla uppgifter över den gränsen är felaktiga.

Vad gäller HO's och ALG's uppgifter så är frågan om dom inte minns ett dugg, eller om någon av uppgifterna som den återvändande SE kommit med stämmer. Några av dessa ger i princip SE alibi.

Med tanke på att dom uppenbarligen minns korrekt i att SE återvände chockad, så kan man tycka att de borde minnas något av det han sa snarare än att inte minnas något därifrån?

Vi kan så klart spekulera vidare kring vad de minns eller inte minns.
För min del väcker uppgifterna ändå stora tvivel kring SE som GM.
Citera
2021-12-10, 08:41
  #27592
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Instämmer i att "om SE är GM måste man förutsätta att han gör några till synes dumma beslut."
Och det är det faktiskt inte många som ens "vågar"(?) tillstå.

Till din punktlista, som jag faktiskt uppskattar då den är konstruktiv, så blir den klart långsökt. Men om (mot min förmodan) SE skulle vara GM så är det väl delar i denna som ändå måste bli förklaringen.

1. Denna "någon" bör då vara LP och hur kan SE veta att hon sett LJ eller AB. Exakt "mörkblå täckjacka" har inte förekommit i media. Kl. 04.00 har vi 3 säkra vittnen som stod 50-60m ifrån... där det som bäst var en jacka som "möjligen var mörkt blå"
2. Tror du tänker lite galet i att SE ska utgå från sig själv här, när alla uppgifter från media kommer från andra vittnen. Men också att han som flyende GM ska ha uppfattat att Lisbeth då "blickar bakom hörnet" (SE flyr genom gränden) och då sett AB och ingen annan ... där SE lite innan lagt AB's signalement på minnet?
3. Aktuellt kl.08.00 kommer uppgifterna om "mörk täckjacka från Lisbeth".
Mot bakgrund av alla felaktigheter i media så är det svårt att tro att GM vågar använda några mediauppgifter ö.h.t.
Är det förklaringen så är det en rätt osannolik och turlig chansning från SE.

Nej, jag köper inget av dessa förklaringar alls.
Det är fortfarande klart enklare, för min del, att SE faktiskt talat med Lisbeth.

I rapport 10:00 sade man ”mörk täckjacka, möjligen mörkblå. barhuvad” Vilket stämmer med vad SE senare uppgav.
Citera
2021-12-10, 08:47
  #27593
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Du kanske i detta fall borde reflektera över att det är media som rapporterar detta, det är tidigt och att det sannolikt felar på flera håll.
Att ha med dig när du så plockar ut mediauppgifter som SE använder sig av i dina fantasifulla teorier!

Sedan är inte detta nya uppgifter alls. Du har ju själv diskuterat dessa flera ggr.
"Likaså Aktuellt kl. 08:00 som Lampers nu har hittat...."
(FB) Skandiamannen
...
(FB) Skandiamannen
...

Använder man sedan sökfunktionen så hittar man även detta:
(FB) Skandiamannen

Bespara mig gärna dina fantasier du får utav detta!

Edit:
Att den mörkblå täckjackan skulle ha suttit på AB är som du säger endast ett antagande men där du hela tiden använder det som en sanning.
Det kan lika gärna ha varit på LJ eller den verklige GM!
För mig var de här uppgifterna du kom med nu helt nya, att de skall ha sagt att det var mannen i mörk täckjacka som sprang från platsen:
(FB) Skandiamannen

Lisbeth berättade ju för Rimborn på Sabbatsbergs sjukhus om två män på platsen, varav den ene skall ha haft mörkblå täckjacka. Här tänker jag mig som bl.a. Gunnar Wall skriver att Lisbeth troligen misstog Anders B för att vara skytten, och att hon sedan dessutom (några sekunder senare) såg den verklige gärningsmannen snett bakifrån när han sprang in på Tunnelgatan. Om jag tolkar dig rätt så skall man alltså ha gått ut i Aktuellt kl. 08:00 med att mannen med mörk täckjacka (troligen den mörkblå alltså) skall ha setts springa in i gränden, och i så fall är väl det en felaktig tolkning av vad Lisbeth faktiskt sade.

Naturligtvis går det ut även felaktiga uppgifter i media under natten och morgonen, men felaktiga uppgifter är ju också intressanta. T.ex. kan just de här uppgifterna vara förklaringen till att SE sedan säger till polisen och till tidningarna att han har hört Lisbeth säga mörkblå täckjacka, och att han också själv skall ha sett den här mannen i mörkblå täckjacka stanna upp en bit in på Tunnelgatan, vända sig om mot brottsplatsen några sekunder och sedan springa vidare.
__________________
Senast redigerad av Draifos 2021-12-10 kl. 08:57.
Citera
2021-12-10, 08:48
  #27594
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av xallen22
I rapport 10:00 sade man ”mörk täckjacka, möjligen mörkblå. barhuvad” Vilket stämmer med vad SE senare uppgav.

Vart har du källan till vad som sades i Rapport kl.10:00 ?
Vad uppgav SE senare menar du?

"mörkblå täckjacka" är det SE säger i första förhöret (inte "möjligen")
"mörkblå täckjacka" har Lisbeth sagt till poliserna på Sabb under natten.

Barhuvad blir ju även det intressant i sammanhanget då det är en felaktig uppgift om SE är GM med sin keps på.
Att hans ens vågar chansa på uppgifter från media är rätt otroligt!
Citera
2021-12-10, 08:56
  #27595
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos

Naturligtvis går det ut även felaktiga uppgifter i media under natten, men de felaktiga uppgifterna kan ju också vara intressanta. T.ex. kan just de här uppgifterna vara en del av förklaringen till att SE sedan säger till polisen och till tidningarna att han har hört Lisbeth säga mörkblå täckjacka, och att han också själv skall ha sett den här mannen i mörkblå täckjacka stanna upp en bit in på Tunnelgatan, vända sig om mot brottsplatsen några sekunder och sedan springa vidare.

SE har inte sagt att mannen(LJ) sprang och stannade upp
ej heller vända sig om
ej heller sett honom springa vidare


Tror du att dina fantasier till teorier blir starkare av att du hittar på?
Citera
2021-12-10, 08:58
  #27596
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
SE har inte sagt att mannen(LJ) sprang och stannade upp
ej heller vända sig om
ej heller sett honom springa vidare


Tror du att dina fantasier till teorier blir starkare av att du hittar på?
Här kan du läsa vad SE skall ha sagt:
(FB) Skandiamannen
Citera
2021-12-10, 09:04
  #27597
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Vart har du källan till vad som sades i Rapport kl.10:00 ?
Vad uppgav SE senare menar du?

"mörkblå täckjacka" är det SE säger i första förhöret (inte "möjligen")
"mörkblå täckjacka" har Lisbeth sagt till poliserna på Sabb under natten.

Barhuvad blir ju även det intressant i sammanhanget då det är en felaktig uppgift om SE är GM med sin keps på.
Att hans ens vågar chansa på uppgifter från media är rätt otroligt!

Förekommer även i rapport sändningen 04:00:
https://m.youtube.com/watch?v=ijogMH-YDxA
4:30 in i klippet

Den 1/3 rapporterade SvD, morgonekot och Rapport 10.00 att det fanns misstanke om två gärningsmän, varav en bar långrock. Vidare vet han att även signalementet mörkblå täckjacka cirkulerar.
Skandiamannen inser att han kan slå mynt av förvirringen med två gärningsmän och de två signalementen. Han ska skapa en förväxlingsteori som ska få omvärlden att tro att det är just han (SE) som är orsaken till denna förvirring.

SE vill hjälpa polisen att "välja" signalementet blå täckjacka. Då måste mannen i gränden framstå som GM. Dessutom vill SE placera sig själv som trovärdigt vittne vid Dekorima.

För att uppnå detta ska han använda ett påhittat samtal med LP där hon säger att GM bar mörkblå täckjacka och sprang in i gränden. Det ger extra styrka att säga att uttalandet kommer från LP.

Förloppet med SEs olika förhör/intervjuer och vart han har hämtat sina vittnesuppgifter ifrån förklaras utförligt här, för den intresserade: https://tunnelgatan.se/skyldig.htm
__________________
Senast redigerad av xallen22 2021-12-10 kl. 09:30.
Citera
2021-12-10, 09:17
  #27598
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av xallen22
Förekommer även i rapport sändningen 04:00:
https://m.youtube.com/watch?v=ijogMH-YDxA
4:30 in i klippet
Jag var intresserad av källa till 10:00 sändningen.
04:00-sändningen har redan diskuterats här och ordagrant återgiven.

(FB) Skandiamannen

Sune Lindgren säger
"Enligt chefen för vålsdroteln, Nils Linder, kommer dom dock säkraste uppgifterna från 3 personer som fanns ungefär 50-60 meter i från paret Palme"
"Enligt dessa tre vittnen var det en gärningsman. Han beskrivs vara någonstans mellan 30 och 45 år och ungefär 175 cm lång."
"Han hade mörka byxor och mörk täckjacka, möjligen mörkt blå. Han var barhuvad och försvann springande från platsen Tunnelgatan upp mot Malmskillnadsgatan."
"Han hade inget vapen i händerna. Ett av de tre vittnena sprang efter mannen, men tappade bort honom. Det vittnet var mindre än 10 meter ifrån den misstänkte gärningsmannen"
Citera
2021-12-10, 09:25
  #27599
Medlem
csvenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Tveksamt på samtliga punkter:

1) CA är intressant för att han hade ett vapen som mystiskt försvann. Ett vapen skulle kunna väga tyngre än samtliga, väldigt lösa, indicier mot SE.

2) Ingen förutom möjligen SE kunde uppfatta vad LP sa den första minuten. Som man kan höra på LAC-bandet och läsa sig till i förhören var övriga vittnen, utom möjligen KJ, upptagna med annat.

3) Det är inte bevisat att SE ljuger. Flera detaljer kan antagligen bara ett vittne ha sett, som dem kvinnliga polisen, Ii vilken ordning allt skedde, m.m. LJ befinner sig enligt egen utsago på exakt den plats, och i exakt den tidsrymd, som SE beskriver.

4) AB är "Tompa-Jan". Det refereras till exakt det utseendet och den beskrivningen när SE pekar ut AB på bild. Lägg förhören jämsides får du se.

5) Väskan beskrivs som hård. SE:s väska är mjuk.


Enligt materialet ljuger SE bevisligen om framstupa sidoläge, sin ankomst till mordplatsen, språngmarschen och om vittnet LJ. Vill man hävda motsatsen måste man kliva utanför materialet.

Enligt materialet finns ingenting som säger att CA ljuger om att han var hemma och sov mordnatten eller att han sålt vapnet på det vis han säger. Vill man hävda motsatsen måste man kliva utanför materialet.

Dessutom har SE bevisligen befunnit sig i absolut närhet kring tiden för mordet. Ingen vet hans position i kvarteret fram till ca 23.45.

SE är mer misstänkt än CA helt enkelt. Det du punktar upp har diskuterats utförligt flera gånger i denna tråd och punkterna saknar styrka. Bara att använda sök-funktionen så ser du. Hur smärtsamt det än kan vara så får vi helt enkelt acceptera att KP har rätt om skäligen misstänkt (misstankegraden har också avhandlats), oavsett åsikt i skuldfrågan. Det gäller oavsett hur många gånger samma argument återupprepas i denna tråd eller någon annanstans.
Citera
2021-12-10, 09:29
  #27600
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Här kan du läsa vad SE skall ha sagt:
(FB) Skandiamannen

Du kan läsa i förhören vad han sagt.
Du kan läsa väktarnas förhör och även Bergströms förhör.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in