Skandiamannen

Snott stommen av: Dalulven

Tvärtom finns det mycket som tyder på SE som ett vittne, varande på platsen kl. 23:21:40-23:3?:??:

1. SE lämnar sitt kontorsrum kl 23.15. SE har 16 min på sig till Perrongen på Hötorget. Detta är mycket gott om tid. Ingen anledning att halvspringa.
2. SE stämplar ut kl 23.20 och har nu 11 minuter på sig för att ta sig till perrongen på Hötorget. Tåget han ska med går kl 23.31. Fortfarande ingen anledning att halvspringa.
3. SE stannar enligt väktarna och pratar med dem rimligen några minuter. SE pratar med väktarna i receptionsdisken: Ett "kort samtal", hävdar PH, som har hört sig för. Det pågick "i ett par minuter", erinrar sig HO. De "önskade honom trevlig semester och allting", enligt AK.
4. Nu har inte SE lika gott om tid längre utan känner att han måste skynda sig för att hinna till Perrongen på Hötorget. Nu måste SE vara observant på tiden och halvspringa.
5. Hör en avgasknall. (Torde vara en 20 sekunder ifrån, eftersom AH och SG är framme före honom. Notera att SE under denna tid tittar på klockan vid skyltfönstret, vilket nog kostade 4-5 sekunder.)
6. SE hör inte LP ropa på hjälp direkt efter skottet vilket tyder på att SE fortfarande befinner sig i byggnaden när skotten faller.
7. SE har enligt en kollega sagt att han befann sig i byggnaden vid tillfället.
8. Ser en liggande kropp och en kvinna på huk, samt ett par personer kring kroppen när han väl kommer fram till mordplatsen.
9. Kan redogöra för hur HLR genomfördes och hur kvinnan tog pulsen på OP.
10. Ser LJ i gränden. Observationen stämmer rätt bra sett till HO:s, SE:s och LJ:s tidsuppgifter i förhören.
11.Observerar LP och hör kanske henne berätta att mördaren hade blå täckjacka. På direkt fråga eller genom att lyssna på LP på mordplatsen.
12. Ser en vit taxibil och chauffören som larmar.
13. Pratar med JA, enligt JA (i tingsrätten 1989) som också pekar ut SE (i en fotovisning i maj 1986).
14. Ser en vit polisbil parkera en bit ifrån varvid två poliser kliver ur och ställer sig framför bilen. Detta är korrekt iakttaget av SE på brottsplatsen enligt polisens uppgifter.
15. Fram till nu iakttar han mellan varven LP som också förefaller säga en hel del, som han antagligen snappar upp. Noterar att LP säger att mördare hade blå täckjacka.
16. Ser att LP går fram till den vita polisbilen har, framkom det nyligen, bekräftats av en polisman (G).
17. Ser patrullerna från piketen springa in på Tunnelgatan utan att först ta reda på något signalement på GM. Kan korrekt redogöra för detta. Poliserna som sprang är av samma uppfattning som SE.
18. Gör ett tafatt försök att springa ikapp polisen för att berätta om LPs signalement på GM.
19. Ser inga poliser inne på Tunnelgatan. (Nej, de sprang väl uppför trappen? Hur kunde han veta det?)
20. Ser ambulansen på platsen och det han kallar en slemsug.
21. Noterar korrekt att OP blir identifierad mycket sent i skeendet på mordplatsen. Rätt det också.
22. Lägger märke till AB, som han lämnar en utförlig beskrivning på i förhöret den 11:e mars samt den 25:e april. Notabelt är att både SE och NF denna kväll uppfattar AB, "Tensonmannen", som "äldre". Vid det här laget hade flera vittnen och polisen, "ringat in" AB, som utmärkte sig.
23. Ser en ung kvinnlig och en ung manlig polis på platsen, som tar vittnesuppgifter, såvitt jag förstår. Även denna av SE observerade könsfördelning på poliserna är korrekt iakttaget av SE på mordplatsen.
24. Dröjer sig enligt egen uppgift kvar i några minuter. Men då han kommer in till receptionen igen strax efter att AK kommit ner i garaget, kan man misstänka att han gick tillbaka till Skandia redan runt kl. 23:35.
25. Har bara minuter innan fått reda på att det var OP som blev skjuten på platsen och uppträder skärrat eller chockad i receptionen.
26. Lägger handledsväskan på receptionsdisken. Den han alltså fipplade ner vapnet i på David Bagares gata, enligt förståsigpåare.

Någon som vet hur SE lyckades pricka in den korrekta kronologin på alltihop, redan från början, när flödet i media antagligen var ett enda virrvarr av detaljer: När skotten gick av, när AH och SG var där, när LJ var synlig på Tunnelgatan, när taxichauffören ringde, när LP for runt, när polisen och ambulansen kom, när patrullen sprang och när den ej längre var synlig på Tunnelgatan, när ambulansen var på plats, när OP identifierades, när polisen började höra vittnen och när AB frågades ut ... ?

Det bästa inlägget någonsin i denna tråd. Gediget arbete.

För vissa med sinnet i behåll råder inga tvivel medan andra sagofantaster köper just.. sagor..
Bra sammanfattat!

Det bästa inlägget någonsin i denna tråd. Gediget arbete.

SE kan missa AB (och vece versa) vid mist två tillfällen, anser jag.

- Han går ut på Sveavägen, mot norr ser han LOP vid Sari (kanske har de börjat gå söderut), mot söder ser SE firmafestaren AB vingla smått med ryggen åt hans håll (eller så står han vid norra annonspelaren och blickar väster ut efter sina nyss försvunna kompisar (ses av NF), då kilar SE mot ytterkanten), SE bestämmer sig för att hinna föra LOP till södra annonspelaren. Han ser upptagen ut med klockan när han gå vid trottoarkanten, AB missar honom uppenbarligen. När LOP passerar södra annonspelaren sneddar SE gatan, antingen småpratar de ett par sekunder innan de går vidare söderut (i ett sällskap som AB ser), eller så ansluter han lite framfusigt bara.

- Alternativt två, AB vinglar och fladdrar lite hur som söderut på Sveavägen, stannar upp, vänder om, osv. SE ser LOP passera honom. Just som AB vänder bort blicken kilar SE förbi AB (kanske intill husväggen) utan att denne märker det, när AB sedan vänder om söder ut igen, ser SE ut att vara ett sällskap med LOP. Lite krångligt kanske. Men fullt möjligt.

Yes, den utvecklingsstörda GM SE ska hitta på ett sätt att bortförklara att visa pekar ut delar av hans signalement. Hur väljer han då att att göra detta? Jo ett vittne, som inte var på plats med mordet tror att SE är GM tre minuter efter mordet?

Bra plan. Nu har han tagit bort signalementsuppgifter från ETT vittne som inte var på plats när mordet skedde... Då behöver han bara skydda sig mot alla andra vittnen på nåt annat sätt... Folk som såg mordet.

Är det SE som är utvecklingsstörd eller är det förväxlingsteorin?

Att SE är medveten om att det framkom sent att det var OP som blivit skjuten talar också starkt för att SE är kvar på mordplatsen och oskyldig faktiskt. Ingen hävdar väl att GM skulle hunnit tillbaka till mordplatsen innan Ambulansen lämnat platsen eller vad säger Ålandskvinnan om det?

Snott stommen av: Dalulven

Tvärtom finns det mycket som tyder på SE som ett vittne, varande på platsen kl. 23:21:40-23:3?:??:

1. SE lämnar sitt kontorsrum kl 23.15. SE har 16 min på sig till Perrongen på Hötorget. Detta är mycket gott om tid. Ingen anledning att halvspringa.
2. SE stämplar ut kl 23.20 och har nu 11 minuter på sig för att ta sig till perrongen på Hötorget. Tåget han ska med går kl 23.31. Fortfarande ingen anledning att halvspringa.
3. SE stannar enligt väktarna och pratar med dem rimligen några minuter. SE pratar med väktarna i receptionsdisken: Ett "kort samtal", hävdar PH, som har hört sig för. Det pågick "i ett par minuter", erinrar sig HO. De "önskade honom trevlig semester och allting", enligt AK.
4. Nu har inte SE lika gott om tid längre utan känner att han måste skynda sig för att hinna till Perrongen på Hötorget. Nu måste SE vara observant på tiden och halvspringa.
5. Hör en avgasknall. (Torde vara en 20 sekunder ifrån, eftersom AH och SG är framme före honom. Notera att SE under denna tid tittar på klockan vid skyltfönstret, vilket nog kostade 4-5 sekunder.)
6. SE hör inte LP ropa på hjälp direkt efter skottet vilket tyder på att SE fortfarande befinner sig i byggnaden när skotten faller.
7. SE har enligt en kollega sagt att han befann sig i byggnaden vid tillfället.
8. Ser en liggande kropp och en kvinna på huk, samt ett par personer kring kroppen när han väl kommer fram till mordplatsen.
9. Kan redogöra för hur HLR genomfördes och hur kvinnan tog pulsen på OP.
10. Ser LJ i gränden. Observationen stämmer rätt bra sett till HO:s, SE:s och LJ:s tidsuppgifter i förhören.
11.Observerar LP och hör kanske henne berätta att mördaren hade blå täckjacka. På direkt fråga eller genom att lyssna på LP på mordplatsen.
12. Ser en vit taxibil och chauffören som larmar.
13. Pratar med JA, enligt JA (i tingsrätten 1989) som också pekar ut SE (i en fotovisning i maj 1986).
14. Ser en vit polisbil parkera en bit ifrån varvid två poliser kliver ur och ställer sig framför bilen. Detta är korrekt iakttaget av SE på brottsplatsen enligt polisens uppgifter.
15. Fram till nu iakttar han mellan varven LP som också förefaller säga en hel del, som han antagligen snappar upp. Noterar att LP säger att mördare hade blå täckjacka.
16. Ser att LP går fram till den vita polisbilen har, framkom det nyligen, bekräftats av en polisman (G).
17. Ser patrullerna från piketen springa in på Tunnelgatan utan att först ta reda på något signalement på GM. Kan korrekt redogöra för detta. Poliserna som sprang är av samma uppfattning som SE.
18. Gör ett tafatt försök att springa ikapp polisen för att berätta om LPs signalement på GM.
19. Ser inga poliser inne på Tunnelgatan. (Nej, de sprang väl uppför trappen? Hur kunde han veta det?)
20. Ser ambulansen på platsen och det han kallar en slemsug.
21. Noterar korrekt att OP blir identifierad mycket sent i skeendet på mordplatsen. Rätt det också.
22. Lägger märke till AB, som han lämnar en utförlig beskrivning på i förhöret den 11:e mars samt den 25:e april. Notabelt är att både SE och NF denna kväll uppfattar AB, "Tensonmannen", som "äldre". Vid det här laget hade flera vittnen och polisen, "ringat in" AB, som utmärkte sig.
23. Ser en ung kvinnlig och en ung manlig polis på platsen, som tar vittnesuppgifter, såvitt jag förstår. Även denna av SE observerade könsfördelning på poliserna är korrekt iakttaget av SE på mordplatsen.
24. Dröjer sig enligt egen uppgift kvar i några minuter. Men då han kommer in till receptionen igen strax efter att AK kommit ner i garaget, kan man misstänka att han gick tillbaka till Skandia redan runt kl. 23:35.
25. Har bara minuter innan fått reda på att det var OP som blev skjuten på platsen och uppträder skärrat eller chockad i receptionen.
26. Lägger handledsväskan på receptionsdisken. Den han alltså fipplade ner vapnet i på David Bagares gata, enligt förståsigpåare.

Någon som vet hur SE lyckades pricka in den korrekta kronologin på alltihop, redan från början, när flödet i media antagligen var ett enda virrvarr av detaljer: När skotten gick av, när AH och SG var där, när LJ var synlig på Tunnelgatan, när taxichauffören ringde, när LP for runt, när polisen och ambulansen kom, när patrullen sprang och när den ej längre var synlig på Tunnelgatan, när ambulansen var på plats, när OP identifierades, när polisen började höra vittnen och när AB frågades ut ... ?

Den där listan stämmer för det första inte ens med sig själv ...

Du har ju själv sagt att du har "bevis" på att SE befann sig innanför lokalerna då skotten föll och Dalulven menade att han var utanför lokalerna och hörde skotten där strax intill mordet ...

Om du läser punkt 5 så är han ju utanför lokalerna invid skotten och punkt 6 plötsligt innanför lokalerna igen vilket verkar hel-tokigt ...

Jag skrev ju ett svar :
https://www.flashback.org/sp77658760

Faktum är att listan inte alls representerar vad SE sagt utan det är utvalda punkter av en noga utvald DEL av VISSA av de versioner som SE sagt blandat med andra punkter som är era egna antaganden och ytterligare vissa som är vad andra har sagt.

Därför blir frågan om hur SE fått in kronologin helt missvisande eftersom listan inte alls representerar vad SE sagt - man kan göra motsvarande lista över vad han sagt och istället bara ta det som verkar FEL också. (var där efter 5-6 sekunder efter skotten, pratade med Lisbeth, gjorde löpruschen efter poliserna etc.)

En rimligare metoden är att göra en lista över ALLT som SE sagt och bocka av vad som stämmer och inte stämmer och samtidigt matcha det med vad som gått ut i media ...

Men glöm inte SE:s febrila aktivitet efter mordet som jag skrev om i inlägget ovan och att han kan ha tagit reda på saker ...

Varför sa förresten LP till SE att "DEM" (talspråk "dom") sprang ditåt när det först var på Sabbatsberg flera timmar efter mordet som förvirringen uppstod att det var flera GM vilket sedan felaktigt gick ut i rikslarmet ?
https://www.flashback.org/sp77684740

PS Nu tror jag i och för sig inte på att samtalet överhuvudtaget ägde rum (liksom GS som var den som hade mest fokus på LP av alla efter mordet och Lampers som noga studerat detta)

Jag hävdar att SE)som GM) stod lite på håll uppe vid barackerna och tittade på när ambulansen lastade in den redan döde OP i ambulansen.
När ambulansen åkt smög han sig ner mot mordplatsen igen.
I denna veva uppfattar han att någon säger att det var OP.

SE kan ju kommit ut aningen senare på gatan än vad han hävdar också. Alternativ tre, där det inte är konstigt att AB missar SE.

Informationen om handledsväskan gick ut redan den 2:a mars, d.v.s. samma dag som det första förhöret med YN. Holmér talar ut "direkt" på länk cirka 5:10 in här (förinspelat? det är ju inte samma fördröjning som nu för tiden, när det går sekunder innan intervjuobjektet nås av en fråga):

https://www.youtube.com/watch?v=NS-O51BLNXw

Märk väl, det flera säkert redan har påpekat, att YN i sitt första förhör pratar om en "väska".

Det är först efter Holmérs uttalande i TV, i det andra förhöret den 4:e mars, som YN nämner "handledsväska".

Om jag nu inte i all hast har missat nåt ...

P.S. SE hade inte direkt bråttom att korrigera Holmérs uttalande. Å andra sidan kanske stugan i Idre inte hade TV ...