Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2021-10-19, 11:02
  #46609
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Det är fullkomligt rimligt så länge man inser vad det betyder, dvs att inverkan av en extra dos CO2 får mindre och mindre betydelse ju mer CO2 det redan finns.

Att vi sen har ungefär exponentiellt ökande utsläpp av CO2 som motverkar den avtagande effekten är en helt annan sak.
Om man googlar "logaritmiskt avtagande" så ser man vilka som använder frasen. Den enda seriösa träffen var från Teknisk tidskrift 1929 och då i sammanhanget "logaritmiskt avtagande skala", som syftar på det avtagande avståndet mellan skalans streck.
Citera
2021-10-19, 11:06
  #46610
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stone
"Klass 1-varning i nästan halva landet

SMHI klass 1-varnar för plötslig ishalka, höga flöden, mycket hårda vindar och snöfall i stora delar av landet på tisdagen.

Varningarna gäller hela Norrbotten, Västerbotten och Västernorrland samt Jämtlandsfjällen och Dalarnas län.

Varningen för höga vattenflöden gäller i Norrbotten. Varningen för snöfall har utfärdats i Norrbotten, Västerbotten, Västernorrland och Dalarna.

I Norrbotten bedöms det komma upp till 30 centimeter snö under tisdagen och onsdagen.

Plötslig ishalka kan slå till i Jämtlands län."

Så när det blir en normal svensk vinter så är det klimatförrändringar det med?
Väder är alltid väder. Tydliga trender i väderfenomen kan vara klimatförändringar, men det vet man först när det är försent, när de nya väderfenomenen är bestående istället för tillfälliga.
__________________
Senast redigerad av AskMeAboutJesus 2021-10-19 kl. 11:40.
Citera
2021-10-19, 11:15
  #46611
Medlem
Cancerogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av temptedmania
En av de största givarna till "åt andra hållet" är ju Rockefeller och vad har de gjort sin förmögenhet på?

Snacka om att kasta sten i glashus.

Kasta sten i glashus?!?

Bara i USA får klimat-"vetenskapen" 179 miljarder dollar (2019) från statskassan.

https://www.heartland.org/news-opinion/news/lets-do-follow-the-climate-money

https://www.instituteforenergyresearch.org/big-green-inc/

"Klimathotet" har inget med klimatet att göra. Bara business.

Enda skillnaden är att klimatsidan snyltar på skattebetalare.
Citera
2021-10-19, 11:22
  #46612
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
Om man googlar "logaritmiskt avtagande" så ser man vilka som använder frasen. Den enda seriösa träffen var från Teknisk tidskrift 1929 och då i sammanhanget "logaritmiskt avtagande skala", som syftar på det avtagande avståndet mellan skalans streck.
Jag tycker mest det blir löjligt att börja diskutera ordval. Det är samma när det är folk som klagar över namnet "växthuseffekten" trots att den inte fungerar på precis samma sätt som ett växthus, försurning av haven trots att deras pH förblir över 7 etc. Det viktiga är innehållet.
Citera
2021-10-19, 11:38
  #46613
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av suppose
Korta pulser har såklart inte någon påverkan på klimatet. Syftet med metoden var att bestämma förhållandet mellan solvindens styrka och solstrålningens värmande effekt.

De menar att klimatet förändrats eftersom att solvinden har ökat i styrka under lång tid. Detta har lett till att solstrålningen som värmer jorden har ökat. Därför har det blivit varmare.

Det finns inget som tyder på att Solen orsakar ens en del av den globala uppvärmningen
Jag förstår att att det är "vad dom menar". Men, fakta som dom presenterar visar ett helt annat resultat.

Jag upprepar igen vad som är känt och vad som framkommer i artikeltexten.

Under perioden 1971 och 2006 observerades totalt 220 FD events. I medeltal 6,3 FDs om året. Med en minskad strålning av i medeltal ca 5-6%. Svensmark, Shaviv m.fl. har valt ut dom fem starkaste FD-eventen efter 2000. Med en styrka på mellan 64% och 119%, dvs. mer än tio gånger starkare än medel. Under 4-6 dagar efter dessa fem event har dom studerat påverkan på molnighet och väder och noterat en förändrad strålningsbalans motsvarande i medeltal 1,7 W/m². Motsvarande en medelpåverkan med 0,0058 W/m² över hela tidsperioden.

Jag har letat men inte hittat något som tyder på att FD-event tilltagit i antal eller i styrka med tiden. Även om så vore fallet är antalet events så få och medelstyrkan så svag att det knappast har någon mätbar påverkan på klimatet. I varje fall är påverkan, jämförd med den påverkan som ökningen av koldioxid har, så liten att den är försumbar.

Behöver jag förtydliga att "vad dom menar" men inte på något sätt styrker i artikeln, är helt i linje med det resultat som oljeindustrin, GWPF och Heartland vill ha? Att förbränning av fossila bränslen har mindre påverkan på klimatet än vad det faktiskt har. Utan att det stryks på något sätt. En linje som du själv förefaller att konsekvent följa. Som jag har så svårt att acceptera att du verkligen tror på.

Jag önskar innerligt att du kunde uppbåda en liten bråkdel av den skepsis som du tycks ha så gott om när du betraktar etablerad och seriös vetenskap då du betraktar vad "oddballs" som Svensmark, Shaviv och Scafetta kommer fram till och presenterar. Hur kan all skepsis vara som bortblåst bara för att dessa oddballs presenterar något som, med livlig fantasi eller med skygglappar, kan tolkas som att det nog inte är så illa att elda med fossila bränslen?

Citera
2021-10-19, 11:44
  #46614
Moderator
-Info-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Att CO2 påverkar temperaturen allt mindre med ökad koncentration är ett faktum.

Något som man kan missa när man endast använder ord är hur mycket påverkan minskar just vid de aktuella nivåerna. Den här artikeln, som har diagram, visar att det inte är så drastiskt som man kan tro av vissas språkbruk:

Citat:
In the last million years, CO2 levels have cycled between about 180 and 280 ppm during cycles about 100,000 years long. Because this happened in the steep part of the curve, a change of only 100 ppm (together with the Milankovich cycles) was enough to move the world in and out of the ice ages. Even though humans have increased the CO2 concentration by 130 ppm already, this extra 130 ppm has a smaller effect than the 100 ppm that was added naturally before.

But let's zoom in on the part that we actually care about: the modern era.

[Diagram]

After zooming in, the logarithm doesn't make such a big difference: it's not far from a straight line. 560ppm will probably take us well beyond the Paris target of 1.5°C, so the 280-560 range is key; we would be unwise to let our civilization go beyond 560.

Lägg sedan till att CO2-utsläppen ökar exponentiellt:

Citat:
But human CO2 emissions are increasing exponentially—fast enough that when we plot atmospheric CO2 with a logarithmic scale, it still curves up slightly, even over the last 30 years.

Exponential growth appears as a straight line on a logarithmic chart; an upward curve means, in some sense, faster than exponential growth.1 So if human emissions keep increasing as they have, it makes perfect sense that global warming would speed up.

Artikel:
https://skepticalscience.com/why-global-warming-can-accelerate.html

Se framförallt diagrammen (Figure 2, 3 och 4). Det är de som är de intressanta i artikeln.

Figure 2: https://skepticalscience.com/pics/logarithmic-co2-140-to-1120-x.png (W/m2 vid 140-1120 ppm)
Figure 3: https://skepticalscience.com/pics/logarithmic-co2-280-to-600.png (W/m2 vid 280-600 ppm)
Figure 4: https://skepticalscience.com/pics/1_co2-logarithmic-20th-century.png (CO2-halt atmosfär, utveckling över tid)

Se framförallt Figure 3.
Citera
2021-10-19, 11:45
  #46615
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Jag tycker mest det blir löjligt att börja diskutera ordval. Det är samma när det är folk som klagar över namnet "växthuseffekten" trots att den inte fungerar på precis samma sätt som ett växthus, försurning av haven trots att deras pH förblir över 7 etc. Det viktiga är innehållet.
Det skulle inte skada att städa upp bland förvirrande begrepp. Klimatförnekare, växthuseffekt och logaritmiskt avtagande sprider inte den klarhet som är önskvärd.
Citera
2021-10-19, 12:10
  #46616
Moderator
-Info-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MidlifeMommy
Det vore mer intressant att fråga de intervjuade personerna om varför de inte lever som de lär. Varför ökar flygtrafiken igen? Varför blir inte alla veganer (dvs följer Greta?) Varför sitter de och spammar sociala medier med Wikipedia-länkar, emojis, selfies (i förekommande fall) och hånfulla tillmälen om mer pålästa personer? Vet de inte att internet är en stor klimatbov? Varför drar de då inte sitt strå till stacken? Skiter de i kommande generationer när de åker med bensindrivna bilar eller kör en dieseldriven traktor?

Det där är olika saker, även om det finns en koppling.

Jämför med att man frågar rökare:

Citat:
1. Röker du?
Om du svarar Ja på frågan, svara då på följande frågor:

2. Vet du att rökning kan ge lungcancer?
3. Skulle du tycka att det är hemskt om du fick lungcancer?
4. Är det en bra idé att sluta röka?

Gissningsvis så svarar nästan alla rökare Ja på frågorna 2, 3 och 4.

Men hur många tror du har slutat röka om ett år?

Det kommer att vara en mycket lägre siffra. Så att man inte gjort något praktiskt innebär inte att man förnekar själva problemen.
Att ändra beteenden är jobbigt. Till och med farliga beteenden som rökning är svåra att ändra på - trots att man vet om att det skadar ens hälsa.

Att göra uppoffringar för klimatets skull är jobbigt, även om man håller med i själva sakfrågan. Och går politikerna för hårt fram i klimatfrågan, kan de bli bortröstade.

Själv tror jag att det bara går ändra här på ett bestående sätt med hjälp av teknologi. Systemet har ett inneboende motstånd mot ens små försämringar av levnadsstandarden. Så det krävs andra vägar.
Citera
2021-10-19, 12:12
  #46617
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
Det skulle inte skada att städa upp bland förvirrande begrepp. Klimatförnekare, växthuseffekt och logaritmiskt avtagande sprider inte den klarhet som är önskvärd.
Att beskriva komplexa företeelser i ett uttryck är svårt. Vi har en massa ord som inte riktigt beskriver vad innehållet, men vi accepterar det. Jag kan inte komma på något exempel just nu, tyvärr.
Man skulle kunna säga klimatfaktaförnekare eller klimatforskningsförnekare. Enklare är fossilkramare, det säger egentligen mer, tycker jag. Det är ju deras främsta bevekelsegrund.
Men då missar man förnekandet av fakta och vetenskap, vilket är synd. För det är ju deras andra drivkraft, att inte acceptera fakta, vetenskap och verklighet.
Inte lätt.
Citera
2021-10-19, 12:44
  #46618
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Att beskriva komplexa företeelser i ett uttryck är svårt. Vi har en massa ord som inte riktigt beskriver vad innehållet, men vi accepterar det. Jag kan inte komma på något exempel just nu, tyvärr.
Man skulle kunna säga klimatfaktaförnekare eller klimatforskningsförnekare. Enklare är fossilkramare, det säger egentligen mer, tycker jag. Det är ju deras främsta bevekelsegrund.
Men då missar man förnekandet av fakta och vetenskap, vilket är synd. För det är ju deras andra drivkraft, att inte acceptera fakta, vetenskap och verklighet.
Inte lätt.
Även om klimatkrisförnekare är ett samlande namn så är det en brokig skara: vetenskapsförnekare (flat earth t.ex.), koldioxidkramare, fossilkramare, klimatforskningskritiker, istidstroende, koldioxidunderskattare och inte minst, tillväxtälskare.

Det enda de har gemensamt är att de motverkar all information från klimatforskning som varnar för global uppvärmning.
Citera
2021-10-19, 12:57
  #46619
Medlem
humanlifes avatar
Forskarnas övertygelse är ännu tydligare:

Over 99.9% scientific papers agree humans caused climate change: Study

The research updates a similar 2013 paper showing 97 per cent of studies published between 1991 and 2012 supported the idea that human activities are altering Earth's climate

Washington: More than 99.9 percent of peer-reviewed scientific papers agree that climate change is mainly caused by human activities, according to a review of over 88,000 studies.

The research, published on Tuesday in the journal Environmental Research Letters, updates a similar 2013 paper showing that 97 per cent of studies published between 1991 and 2012 supported the idea that human activities are altering Earth's climate.

The current survey examines the literature published from 2012 to November 2020 to explore whether the consensus has changed.

https://www.firstpost.com/world/over-99-9-scientific-papers-agree-humans-caused-climate-change-study-10068331.html
Citera
2021-10-19, 12:58
  #46620
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
Även om klimatkrisförnekare är ett samlande namn så är det en brokig skara: vetenskapsförnekare (flat earth t.ex.), koldioxidkramare, fossilkramare, klimatforskningskritiker, istidstroende, koldioxidunderskattare och inte minst, tillväxtälskare.

Det enda de har gemensamt är att de motverkar all information från klimatforskning som varnar för global uppvärmning.
Klimatkrisförnekare är bra. Men som du säger, faktaförnekandet är illa nog.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in