2021-10-15, 09:48
  #21829
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Vad menar du med utan att utredas? SE förhördes grundligt den 25:e april 1986. Fem medarbetare förhördes väldigt ingående, in på minsta detalj, kort därefter. Den säkerhetsansvarige på Skandia, PH, genomförde flera utförliga undersökningar och uppenbarligen utfrågningar, presenterade i minst två PM. Bland annat tog han en titt på SE:s rum. YN blev konfronterad med ett foto på SE, utan resultat. SE avskrevs först i början av 1987.

Och nu har man väl frågat ut, DNA-testat och annat i flera år... utan gynnsamt resultat för SE-teorin Har det framkommit ens något konkret på 35 år, förutom ett par signalementsdetaljer från 1986?
Såvitt jag vet hördes han bara över telefon utan att på nåt sätt pressas eller ifrågasättas på alla punkter som inte går ihop. Inga andra vittnen( nästan) frågades om de sett honom på platsen . Trots att den man YN såg i allt väsentligt ( förutom rocken då de visade en bild där han var klädd på annat sätt) påminde starkt om SE så slogs grundlöst fast att den springande mannen inte var han. Man förefaller inte heller ha kollat upp ev vapenkopplingar o.s.v. Den som utredde SE ordentligt var Skandias egen PH ja expolisen. Hans uppgifter förefaller dock polisen inte ha brytt sig om speciellt mycket. Ja de sista åren av utredningen utreddes SE noga, då hade han ju varit död i över 15 år och kunde inte höras eller pressas om allt.

Det är såklart ytterst svårt att hitta några konkreta bevis efter 30 år tyvärr.
Citera
2021-10-15, 09:50
  #21830
Medlem
Motorprinsens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pirigin
Ser detta som ett av de mest sannolika scenarion med SE som GM. Om SE har varit vid grand vid bions slut måste man kunna förklara varför han inte slår till där och istället vänder tillbaks till Skandia för att slå till senare.

Det finns väl tre huvudhypoteser som kan besvara detta moment.

1: Han ser dem vid Grand, ångrar sig och ger upp planerna på mordet. Går tillbaks till Skandia osv. Men när han sedan stöter på dem igen, slår han till ändå

2: Han ser dem vid Grand, behåller grundinställningen att han ska mörda OP, men ändrar plan.

3: Tar fel på tiden och ser dem inte vid Grand, ger upp o.s.v. som du beskriver.

Alla tre hypoteser är väl möjliga men jag håller nog nr. 2 som mest trolig.

Sen är din idé om hur det går till när han kommer ut på gatan också en god hypotes som förklarar Tensonmannen. Där ser väl jag det som mer sannolikt att han medvetet försöker söka upp LOP norrut (som följd av grandhypotes 2 ovan), men din hypotes fungerar också.

Problemet med alla dessa ”sannolika” hypoteser är att ingenting tyder på SE inte satt och jobbade hela kvällen.

SE har alibi för mordet (han stämplade inte ut i tid, vilket tvingade KP att ljuga), han saknar tillgång till ett mordvapen, och han har dessutom inget motiv.

Hans uppträdande efter mordet skulle vara världsunikt för en mördare.

I själva verket är det inte mindre osannolikt att aliens mördade Palme. Det är också en hypotes.
Citera
2021-10-15, 09:56
  #21831
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Eller HJ som såg LJ?
Bra fråga. Vem var det egentligen taxichauffören Hans J såg inne i gränden.

Om man läser förhören med Hans J så verkar han ha gjort sin observation ganska direkt efter skotten. Han hör att det smäller, och vänder då bilen och kör fram till mordplatsen. Han säger själv att han är ca: 15 meter från platsen när det smäller, och att det tar honom max fem sekunder att vända runt och köra fram dit med bilen. Och det är alltså direkt när han kommer fram till mordplatsen som han ser mannen i gränden. Det här stämmer ju ganska bra tidsmässigt med SE:s berättelse. SE säger att han var ca: 20 meter från mordplatsen när det smäller, och i något förhör sade han väl att det tog honom 5-6 sekunder att ta sig därifrån och fram till mordplatsen. SE säger också att det första han gör när han kommer fram till platsen är att titta in i gränden till vänster och se mannen. Så det lutar alltså åt att Hans J och SE skall ha sett en och samma person. Utseendet beskrivs också ganska lika. Både Hans J och SE säger att mannen de såg var mörkt klädd och barhuvad.

Men det som starkast talar för att de bör ha sett samma man, det är kanske att de beskriver mannens rörelsemönster så lika. Både SE och Hans J (och även Lisbeth P) berättar att mannen stannade upp en bit in i gränden och tittade bakåt mot mordplatsen i några sekunder, och sedan satte fart igen.
__________________
Senast redigerad av Draifos 2021-10-15 kl. 10:11.
Citera
2021-10-15, 09:58
  #21832
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av csvens
Vad är din agenda egentligen? Menar du att om dessa frågor inte kan besvaras så har SE alibi? Om SE kommer ut på Sveavägen 23.20.45 eller tidigare så talar mycket för att han är skyldig. Det är fakta, eftersom han då teoretiskt hinner. Det du skriver är bara hypotetiska resonemang som vi ska ha förväntas ha ett svar på, jag är förvånad? Vad har hänt med alla argument som du så storartat hävdade i överlägsen "Tommy Körberg"-stil förut? Fullständigt krossade är dom om vi vänder tillbaka några blad. Du är en devalverad SE-förnekare helt enkelt, precis som personerna i Wall-bloggen.

Det vi försökt säga under en lång tid med stöd av fakta, är att det finns en massa saker som är märkliga kring SE och som inte kan besvaras, det kan du väl inte ens du blunda för? KP säger ju själv typ att vi måste få veta om SE kan styrka det han säger eller om det ligger något annat bakom. Därav är han skäligen misstänkt. Vilket naturligtvis stämmer. Vi hävdar inte, och kan inte ge bevis för att SE är skyldig. Det kan ingen.

Du kan släppa dessa funderingar nu och kanske vore det bra om du stället för en gångs skull börjar fundera på hur du själv skulle agerat i egenskap av åklagare med det fakta som finns i utredningen?

Två saker jag reagerar på:

1. När det gäller SE måste alla frågor kunna besvaras annars verkar det som att han har alibi. Det verkar vara annorlunda om man tror på CP eller CA. Då är det okej att det finns ouppklarade saker.

2. Det är naturligtvis lätt att hugga på de scenarion som beskrivs med SE som mördare. Så blir det när man spekulerar och bevis saknas. Dock gäller det även vid det omvända där han är vittne. Fast då är det godtagbart med "vi vet inte allt", "vittnen minns fel" osv. Om man sågar alla teorier/händelseförlopp kanske man kan lägga fram ett eget som håller hela vägen och inte lämnar frågor?
Citera
2021-10-15, 10:00
  #21833
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Motorprinsen
Det fetade.
Ja KP sade på press träffen felaktigt att SE först talade med väktarna och sedan klev ut på gatan. I själva verket skedde det ju i omvänd ordning. Det vet vi och det var ju ett fel av åklagaren KP .Nu är det ju inte honom tråden handlar om dock. Att KP av något skäl sade fel förändrar ju inget i sak. Utstampling skedde kl 23.19 , därefter samtalade SE ,oklart hur länge med väktarna. Vi vet inte när han klev ut på gatan kanske 23.20 kanske 23.21 jag vet inte du vet inte där står vi än idag drygt 35 och ett halvt år senare.

SE här absolut inget fastslaget alibi ingen kan intyga att han befann sig på platsen minuterna efter mordet. Om du granskar hans berättelse så kommer du att märka att den inte går ihop han har oerhört dålig koll på vad som hände på mordplatsen. Detta har givetvis KP och hans kollegor också kommit fram till det kräver inget geni,det räcker att man inte har skygglappar på.
Citera
2021-10-15, 10:00
  #21834
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Pirigin
Ser detta som ett av de mest sannolika scenarion med SE som GM. Om SE har varit vid grand vid bions slut måste man kunna förklara varför han inte slår till där och istället vänder tillbaks till Skandia för att slå till senare.

Det finns väl tre huvudhypoteser som kan besvara detta moment.

1: Han ser dem vid Grand, ångrar sig och ger upp planerna på mordet. Går tillbaks till Skandia osv. Men när han sedan stöter på dem igen, slår han till ändå

2: Han ser dem vid Grand, behåller grundinställningen att han ska mörda OP, men ändrar plan.

3: Tar fel på tiden och ser dem inte vid Grand, ger upp o.s.v. som du beskriver.

Alla tre hypoteser är väl möjliga men jag håller nog nr. 2 som mest trolig.

Sen är din idé om hur det går till när han kommer ut på gatan också en god hypotes som förklarar Tensonmannen. Där ser väl jag det som mer sannolikt att han medvetet försöker söka upp LOP norrut (som följd av grandhypotes 2 ovan), men din hypotes fungerar också.

Ditt alternativ 1 är jag också väldigt inne på. Han kan ju ha ångrat sig, kanske eftersom LOP står och pratar med sonen och hans flickvän, GM kan ha upplevt stunden som evighetslång, fått kalla fötter.

Det kan ju även vara så, att mannen vid bokhandeln följer efter dem. Men framåt AFK så störs han (lite som HAARP skriver) och det vittnet LN säger, av att det går två män framför LOP och en sjaskigt klädd och fetlagd person bakom LOP. Därför går han istället ytterst mot trottoaren, kanske korsar han vägen för att ge upp (för kvällen), eller så ändrar han plan med förhoppning att de just går över på andra sidan.

Många stör ju sig på att (om GM var SE) så var det århundradets slump och tur, att han ser LOP när han lämnar jobbet efter utstämplingen. Självklart en slump, tur (beror på hur man ser det). Men århundradets slump och "tur" gäller ju oavsett vem GM är. Både att han fick chansen att skjuta LOP, att de var utan livvakter och att han kom undan.
Citera
2021-10-15, 10:06
  #21835
Medlem
Motorprinsens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrBarnaby
Det sista kan jag hålla med om.

Men något alibi har han ju inte, LGWP resonerade på sitt sedvanligt kloka sätt våren 2018:

https://www.youtube.com/watch?v=RbT5KuhrU38

https://www.expressen.se/nyheter/gw-forsta-signalementet-stammer-bra-pa-stig-engstrom/

"– Jag tycker att det de håller på med är fullt legitimt, men jag har svårt att tro att man kommer kunna leda det här i bevis. Om han hade varit vid liv hade det varit annorlunda, för då hade du haft någon att prata med. "

Men när åklagaren inte hade något mordvapen att visa upp, trots att GW själv flaggat för att det kunde bli svårt, blev han tvärförbannad och hävdade att det fanns ett alibi. Utan att någon ny information i den vägen tillkommit sedan 2018.

Vad är dina tankar om att åklagaren tvingades ”missuppfatta” utstämplingsproceduren för att det åtminstone skulle finnas en teoretisk möjlighet att en avspänd (visserligen vapen- och motivlös) grafiker skulle gå från att stå och småprata om semester och övertidsarbete till att gå ut på Sveavägen och mörda statsministern, försöka mörda hans fru och därefter inte åka hem utan dra tillbaka till arbetet i mordplatsens närhet?

Och dagen efter, utan att veta hur pass säkert de som såg mordet kunde peka ut honom, göra allt för att stå i fokus?

Hur ser du på att erfarna poliser och en närmast manisk internutredare på Skandia släppte SE efter en omfattande utredning?

Hur ser du på att YN används som ett av två nyckelvittnen 2020 för att hon sett ”någon stoppa ner något” när hon konfronterades med SE redan 1986?

Hur ser du på att en möjlig keps var åklagarens enda, andra anledning till att det inte gick att komma runt SE?
Citera
2021-10-15, 10:26
  #21836
Medlem
Motorprinsens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BHJS
Ja KP sade på press träffen felaktigt att SE först talade med väktarna och sedan klev ut på gatan. I själva verket skedde det ju i omvänd ordning. Det vet vi och det var ju ett fel av åklagaren KP .Nu är det ju inte honom tråden handlar om dock. Att KP av något skäl sade fel förändrar ju inget i sak. Utstampling skedde kl 23.19 , därefter samtalade SE ,oklart hur länge med väktarna. Vi vet inte när han klev ut på gatan kanske 23.20 kanske 23.21 jag vet inte du vet inte där står vi än idag drygt 35 och ett halvt år senare.

SE här absolut inget fastslaget alibi ingen kan intyga att han befann sig på platsen minuterna efter mordet. Om du granskar hans berättelse så kommer du att märka att den inte går ihop han har oerhört dålig koll på vad som hände på mordplatsen. Detta har givetvis KP och hans kollegor också kommit fram till det kräver inget geni,det räcker att man inte har skygglappar på.

KP hade även sin missuppfattning om utstämpligstiden förstärkt i grafisk form (den bilden låg upp länge i PP-presentation, som om han var extra nöjd med den).

Ljög KP medvetet?

Visste han inte bättre?

Om SE stämplade ut mellan 23.19.00 och 23.19.59 och därefter gick igenom en dörr, stannade hos HO, som vanligt, och pratade bort några minuter så ska det mycket till - det är egentligen helt osannolikt - för att SE ska hinna ut på Sveavägen, lokalisera paret Palme, följa efter bort till mordplatsen och skjuta på dem båda (jävligt oklart med vilket vapen och varför).

Han hinner inte.

Och sedan då?

Ska han först paradera förbi YN - som får se bilder av honom redan 1986! - och försöka stoppa ner sin ”cowboy-revolver” i bögslungan där den inte är nära att få plats?

Ska han sen besluta sig för att stanna i mordets närhet, utan att ha en aning om vilka som sett honom döda Palme, och gå in på jobbet igen med ett bokstavligen rykande hett mordvapen på sig (oklart var han förvarade det)?

Det är väl givet att GW blir irriterad?
Citera
2021-10-15, 10:38
  #21837
Medlem
Motorprinsens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Makarov.24
Två saker jag reagerar på:

1. När det gäller SE måste alla frågor kunna besvaras annars verkar det som att han har alibi. Det verkar vara annorlunda om man tror på CP eller CA. Då är det okej att det finns ouppklarade saker.

2. Det är naturligtvis lätt att hugga på de scenarion som beskrivs med SE som mördare. Så blir det när man spekulerar och bevis saknas. Dock gäller det även vid det omvända där han är vittne. Fast då är det godtagbart med "vi vet inte allt", "vittnen minns fel" osv. Om man sågar alla teorier/händelseförlopp kanske man kan lägga fram ett eget som håller hela vägen och inte lämnar frågor?

Du menar på allvar att om man anser att åklagarens sorgligt framställan 2020, där han pekat ut en namngiven man som statsministermördare, är bottenlöst usel och saknar såväl logik, bevis som vanligt hederlig anständighet så måste man ha en egen teori för att få yttra sig?
Citera
2021-10-15, 10:43
  #21838
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Motorprinsen
Du menar på allvar att om man anser att åklagarens sorgligt framställan 2020, där han pekat ut en namngiven man som statsministermördare, är bottenlöst usel och saknar såväl logik, bevis som vanligt hederlig anständighet så måste man ha en egen teori för att få yttra sig?

Nej, det gör jag inte och det vet du. Läs det jag har skrivit.
Citera
2021-10-15, 11:00
  #21839
Medlem
Motorprinsens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av papperslapp2021
Ditt alternativ 1 är jag också väldigt inne på. Han kan ju ha ångrat sig, kanske eftersom LOP står och pratar med sonen och hans flickvän, GM kan ha upplevt stunden som evighetslång, fått kalla fötter.

Det kan ju även vara så, att mannen vid bokhandeln följer efter dem. Men framåt AFK så störs han (lite som HAARP skriver) och det vittnet LN säger, av att det går två män framför LOP och en sjaskigt klädd och fetlagd person bakom LOP. Därför går han istället ytterst mot trottoaren, kanske korsar han vägen för att ge upp (för kvällen), eller så ändrar han plan med förhoppning att de just går över på andra sidan.

Många stör ju sig på att (om GM var SE) så var det århundradets slump och tur, att han ser LOP när han lämnar jobbet efter utstämplingen. Självklart en slump, tur (beror på hur man ser det). Men århundradets slump och "tur" gäller ju oavsett vem GM är. Både att han fick chansen att skjuta LOP, att de var utan livvakter och att han kom undan.

Va?

Hela Säpo visste att Palme saknade livvakter den kvällen.

Palme hade avsagt sig bevakning men ändrade sig, enligt sonen i Skavlan, när paret bestämde sig för att gå på bio. Palme ringde Säpo, men då var det ingen som svarade.

Det kryllade av walkie-talkiemän i Stockholms innerstad den natten. Inte bara Robert Gustafsson kunde konstatera det.

Expressen:

”Männen med walkie-talkier är en av de stora gåtorna kring Palme-mordet.
Men i en ny Palme-bok av författaren Gunnar Wall avslöjas nu en hemlig operation under mordnatten.
En av Olof Palmes närmaste män - Ulf Dahlsten - uppger att walkie-talkie-männen var poliser på hemlig uppdrag.
- Det var ett initiativ av en grupp poliser. Det var inte nåt som de visste om högre upp, säger Ulf Dahlsten till Expressen.”

https://www.expressen.se/nyheter/palmes-van-om-mystiska-poliserna/

Att en obeväpnad grafiker utan motiv, och med alibi, skulle springa på Palme och skjuta honom (oklart med vad) vore mycket riktigt århundradets slump.

Men om vapenvana, högmotiverade och framförallt beväpnade män, vana vid våld och död (från hemlandet SA?), opererade på stadens gator den natten så var det ingen slump alls.
Citera
2021-10-15, 11:05
  #21840
Medlem
TheRotters avatar
Vad gäller Henry Olofssons uppgifter så tyder en del på att "ett par minuter" är i underkant. Han uttrycker sig nämligen såhär:

"...frågade om han haft mycket att göra och då sade han att han hade slutfört ett jobb som var tvungen att vara klart för han skulle på semester nästa vecka. Sedan stod vi och pratade i ett par minuter."

Tidigare har jag varit av uppfattningen att samtalet kunnat vara mycket kort. Men denna betoning på att de, sedan de pratat om jobbet och semestern, pratade i ett par minuter tyder på ett samtal som är 2 minuter plus.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in