Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2021-09-30, 14:28
  #45817
Medlem
liffens avatar
I Skogsstyrelsens senaste nyhetsbrev finns en artikel om odling av björk. Bland annat tar man upp odling av gran under björkskärm.

Gran och björk har olika egenskaper när det gäller klimatpåverkan. En vitstammig björkskog med ljus grönska har högre albedo än en mörk granskog och en lövad björk drar upp mycket vatten. Avdunstning kyler. En björk kyler alltså marken under sommaren men inte under vintern.
Citera
2021-09-30, 15:17
  #45818
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Jag tror att de flesta av oss förväntar sig att makthavarna skall ta ansvar. Har man makt så har man ansvar. Om man dessutom är vald av en majoritet av folket, så har man mycket stort ansvar. Med det ansvaret följer att man är insatt i samhällsproblemen och tar dem på allvar. Politiker skall leda samhällsutvecklingen i en positiv riktning för det flesta i samhället.
De har alltså ett väldigt stort ansvar.

Hur har politikerna förhållit sig till klimatfrågan?
De flesta har förtigit den. Det har varit en icke-fråga i samtliga val, trots att vetenskapen och alla insatta hävdar att den är avgörande för vår framtid.
Och det är ju så att det som politikerna inte pratar om och framhäver, det tolkas av resten av samhället som mindre viktigt. Så stort är faktiskt politikernas inflytande. Det är väldigt svårt att få gehör för frågor som de stora partierna struntar i.
Visst skulle man vilja förvänta sig att politiker är smarta och gör rätt saker, men vad kan vi egentligen förvänta oss när vi har en svetsare med nazistföräldrar som statsminister?
Ja och så har vi tyvärr massor av symbolpolitik.

Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Följden har blivit att folk istället lyssnar på samma skrämselpropaganda som du.
Jag lyssnar inte på skrämselpropaganda. Förstår inte vad du menar? Det är ju du som brukar länka till sånt.


Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Förvräng inte det jag skriver!!!

Vi har haft tillräckligt med extra extrema väder de senaste åren för att inse att detta är vad vi har att vänta oss i framtiden. Att du inte inser det är en helt annan sak.

Det är ingen brist på tekniska lösningar. Det är inte det som bromsar den nödvändiga utvecklingen. Det som bromsar är att det kostar pengar. Och uppenbarligen vill inte företagen lägga extra pengar på att hjälpa till att rädda klimatet. De gör insatser om de får hjälp av pappa staten. Det är alltså vi skattebetalare som får betala för att andra håller på att sabotera klimatet.

Det riktiga vore förstås att företagen tog sitt samhällsansvar utan att lägga bördan på någon annan.
Jag har inte förvrängt något du skriver, jag beskriver din logik.

Vi har haft tillräckligt med extremväder senaste åren för att veta att vi alltid har haft liknande eller värre extremväder historiskt.

Det är inte så lätt att ställa om som du försöker få det att låta som. Den tekniken du efterfrågar finns inte och bidrar inte till tillräckligt till minskat utsläpp av CO2, speciellt inte när du är motståndare mot kärnkraft.
Citera
2021-09-30, 15:32
  #45819
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Vi har heller inga färdiga lösningar att hantera snabba klimatförändringar, havsförsurning etc.
Vi har klarat oss utmärkt hittills, de flesta har mycket högre levnadsstandard nu är tidigare.

Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Den takten vi rör oss i nu är att utsläppen ökar år för år. Steget mellan det och ett snabbt totalförbud mot fossila bränslen är stort, mycket stort.
Sverige har minskat sitt utsläpp av CO2 med 50% sedan 70-talet?
Ja det är stort steg att totalförbjuda fossila bränslen men vi har inte andra realistiska lösningar för att snabbt stoppa CO2 utsläppen.
Har du några förslag på hur vi skulle kunna lyckas med det? Ja alltså utan att vi ser en stor begränsning i frihet, rörlighet och levnadsstandard.
Citera
2021-09-30, 15:42
  #45820
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bush1
Vi har klarat oss utmärkt hittills, de flesta har mycket högre levnadsstandard nu är tidigare.
Som mannen som föll från skyskrapan sa: nu har jag fallit 90 våningar och allt har gått bra. Det här är nog inte så farligt.
Citat:
Sverige har minskat sitt utsläpp av CO2 med 50% sedan 70-talet?
Jag talade om globalt.
Citat:
Ja det är stort steg att totalförbjuda fossila bränslen men vi har inte andra realistiska lösningar för att snabbt stoppa CO2 utsläppen.
Man får dra ned gradvis.
Citat:
Har du några förslag på hur vi skulle kunna lyckas med det? Ja alltså utan att vi ser en stor begränsning i frihet, rörlighet och levnadsstandard.
I valet mellan levnadsstandard och långsiktig överlevnad väljer jag det senare. Sen må Apples aktier falla om folk inte byter mobil lika ofta som tidigare. Mer fritid, mindre konsumtion.

Om du sen tror att du kommer få behålla "frihet, rörlighet och levnadsstandard" för att vi inget gör idag så bedrar du dig. Ju mindre vi gör idag desto mer radikala åtgärder kommer krävas imorgon, och ju mer dagens politiska system misslyckas desto troligare att någon auktoritär ledare tar det som argument för systemskifte.
Citera
2021-09-30, 16:48
  #45821
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Vi har vetat i 30 år att den här omställningen är nödvändig och att den kommer att ta tid. Ändå görs det fortfarande för lite. Man kan inte använda det som argument längre, tiden är förbrukad. Nu måste det ske stora saker.


Konstigt argument.

Vill vi rädda klimatet och rädda oss från allvarliga konsekvenser av klimatförändringarna?
Jag vill det definitivt, men du verkar inte ha förstått allvaret i det här.

Inom några få år kommer vi att ha 1,5 graders högre global medeltemperatur än den förindustriella nivån. Kanske om 10 år eller något mer. Det är den gräns som man har satt som gräns i Parisavtalet, högre temperatur än så får förödande konsekvenser.

Enligt IPCC är borde utsläppen minska med 45% till 2030 om vi skall kunna nå det målet. Men i verkligheten är utsläppen på väg att öka med 16 % till 2030.

Självklart måste vi då kräva mer av makthavarna, förtroendevalda och ekonomiskt starka parter. De pratar men gör alldeles för lite. De har ansvaret. De måste göra mycket mer.

En värld som är helt kaotisk av stormar, värmeböljor, skyfall, översvämningar, torka, livsmedelsbrist, obeboeliga områden, flyktingar kan verka spännande på film och på avstånd. Men ingen vill ju uppleva detta själv, vi måste ta vetenskapen och det som hänt hittills som allvarliga varningsklockor.

Den omställning som inte görs tar lång tid. Men den kan gå fort. Om bara viljan finns.

Det är inget konstigt, hur skall du rädda mänskligheten om du kraschar ekonomin? Det är en värld som är helt kaotisk av svält, sjukdomar, krig och flyktingar. Titta på Venezuela, se hur livet var i forna Sovjet eller Rumänien. Ni vänstertokar ställer till ett elände med er populistiska enfald.

Var hittar du resurserna att ställa om? Och hur föder du 7 miljarder människor utan industriellt jordbruk och produktion?

jag har redan berättat för dig vilka enorma investeringar som sker utan politikers beslut. Men detta kommer ta lång tid, det är ett enormt projekt att helt ändra infrastrukturen.
Citera
2021-09-30, 16:49
  #45822
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av liffen
I Skogsstyrelsens senaste nyhetsbrev finns en artikel om odling av björk. Bland annat tar man upp odling av gran under björkskärm.

Gran och björk har olika egenskaper när det gäller klimatpåverkan. En vitstammig björkskog med ljus grönska har högre albedo än en mörk granskog och en lövad björk drar upp mycket vatten. Avdunstning kyler. En björk kyler alltså marken under sommaren men inte under vintern.

Den sortens odlingar har jag sett lite varstans. Det verkar effektivt, det blir grönt både i yta och djup. Mycket klorofyll igång...
Citera
2021-09-30, 17:24
  #45823
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Det är inget konstigt, hur skall du rädda mänskligheten om du kraschar ekonomin? Det är en värld som är helt kaotisk av svält, sjukdomar, krig och flyktingar. Titta på Venezuela, se hur livet var i forna Sovjet eller Rumänien. Ni vänstertokar ställer till ett elände med er populistiska enfald.
Ja, det var ju verkligen miljötänk som fick de länderna att gå dåligt...
Citera
2021-09-30, 19:07
  #45824
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Ja, det var ju verkligen miljötänk som fick de länderna att gå dåligt...

Planekonomi och politisk styrning.

Skillnaden ur ekonomisk synvinkel är hårfin.

Det krävs mycket stora ekonomiska aktiviteter och lång tid att bygga om infrastrukturen. Att vissa länder gör för lite är fel anledning att gå bärsärk i Sverige. Vi håller planen tycker jag, så mycket är på gång som politiken kan sätta fälleben för om man gör fel.

Gör något! Skriker ni.

Vad är det ni vill göra egentligen mer konkret? Har Greta något förslag?
Citera
2021-09-30, 20:50
  #45825
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Växthuseffekten fungerar inte så. Koldioxid reflekterar inte tillbaka infallande solstrålning utan är genomskinlig för det synliga ljus solen i huvudsak skickar ut.

Att växthuseffekten är liten på Mars beror på avsaknaden av andra gaser. Under lågt tryck har CO2 väldigt smala absorptionslinjer och kan bara absorbera lite av den värmestrålning som Mars sänder ut. På jorden gör tryckbreddning av absorptionslinjerna att mycket mer strålning fångas upp. För 100 år sedan hade din fråga varit relevant.

Jaha, där har vi dig igen. Det är riktigt, jag menade förstås från mars utstrålade värmestrålningen, skrev fel, men om koldioxidhalten är drygt 14 gånger högre på mars jmf med här och det inte hjälper mer....tja, då är det konstigt. På vilket sätt skulle trycket påverka detta? Var har du fått det ifrån?

Ta vår måne i stället, ingen atmosfär (i princip) och ingen koldioxid men ca 127 grader som varmast...vad innebär detta? Jo, det är varmare ju tunnare atmosfär vi har, något reflekterar bort solinstrålningen här.
Citera
2021-09-30, 20:55
  #45826
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dendummasillen
Jaså? Hur stora hade oversvämningarna varit utan den ökade halten koldioxid i atmosfären?

Utan denna ökning från 0,03% till 0,04%, hade vi då haft en översvämningsfri sommar? En sommar med kraftig torka, kanske? En med en lagom mängd regn?

Tydligen enorma, folk har glömt bort hur det var för t.ex. 20 år sedan med stora översvämningar i Europa, jättelika bränder i USA etc, dvs precis som detta år. Så det är tur att vi nu har mer koldioxid än då

Sen var det visst värsta översvämningar på 50 år i Bangkok nu, tur att vi har mer koldioxid nu då så vi inte kunde bräcka den tidens översvämningar
Citera
2021-09-30, 20:59
  #45827
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Sluta lyssna på Tony Heller, som sprider desinformation. Vad säger du om de svar du har fått om avkylningen? Du ser väl att luftföroreningar faktiskt kan påverka klimatet, både uppåt och nedåt, beroende på ämne. Det är en viktig kunskap.

Sommaren präglades av mer översvämningar, kan man ju säga, Tyskland drabbades riktigt hårt, liksom Gävle, där försäkringskostnaderna verkar gå upp mot en halv miljard.

Att den arktiska isen inte försvinner lika mycket varje sommar är en naturlig variation i vädret.

Har du möjligen kollat upp varför han sprider "desinformation"? Dvs vad gör dig så säker på att han har fel?
Citera
2021-09-30, 21:02
  #45828
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av temasverige
Jaha, där har vi dig igen. Det är riktigt, jag menade förstås från mars utstrålade värmestrålningen, skrev fel, men om koldioxidhalten är drygt 14 gånger högre på mars jmf med här och det inte hjälper mer....tja, då är det konstigt. På vilket sätt skulle trycket påverka detta? Var har du fått det ifrån?
Det får man från kvantmekanik. Tekniskt sätt är det inte Heissenbergs osäkerhetsrelation, men den är nära besläktad. Man har sambandet
delta E * Delta t > h.
Ett långlivat exciterat tillstånd kan ha en väl definierad energinivå medan kortlivade får allt större osäkerhet i energinivån. Under högre tryck kolliderar molekylerna oftare med andra molekyler vilket stör systemet och kortar livslängden, dvs breddar energitillståndet.
https://en.wikipedia.org/wiki/Spectral_line#Pressure_broadening

Citat:
Ta vår måne i stället, ingen atmosfär (i princip) och ingen koldioxid men ca 127 grader som varmast...vad innebär detta? Jo, det är varmare ju tunnare atmosfär vi har, något reflekterar bort solinstrålningen här.
Och vad är temperaturen där det är som kallast? I genomsnitt?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in