2021-08-10, 17:51
  #17629
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Ja skulle inte SE kunnat göra detsamma ...Alltså ta upp vapnet ur jackfickan ?

För att sen fippla ner vapnet i handledsväskan springandes uppe på åsen.?
Citera
2021-08-10, 17:59
  #17630
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Barkarrow
För att sen fippla ner vapnet i handledsväskan springandes uppe på åsen.?

Såg YN honom fippla ner vapen i handväskan eller så blev det jobbigt för honom när han sprang med dessa båda sakerna i fickorna o försökte göra en omgruppering när han kom upp...

Sen kan han ju faktiskt gjort ett försök att få ner vapnet i handväskan då men inte lyckas...

Men YN ser bara när han försöker...Han kanske gav upp 10m efter för att den var för stor...

Hur ofta har man inte själv ibland försökt med saker när man springer till bussen när man känner freestylen hoppar i fickan eller nycklar som låter...Tänker på när man var ung
Citera
2021-08-10, 18:10
  #17631
Medlem
MrBarnabys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jannetreiber93
Jo KP sa fel vid något tillfälle det är mänskligt när det gäller många detaljer i en två timmar lång presskonferens. Tycker KP verkade insatt I övrigt. Han hade missförstått det med stämpelklockan men det har marginell betydelse för saken
Ja inte minst mannen vars utstämplingstid det faktiskt gällde hade svårt med det där. Han fick inledningsvis 23.19 av RB men lyckades successivt senarelägga den mer och mer så att den i HR hamnade på 23.23, trots att han påstod sig ha kollat upp den inför TR. Det räcker med att konstatera att han stämplade ut i så pass god tid så att han med största sannolikhet hann ut på gatan för att avlossa skotten.
__________________
Senast redigerad av MrBarnaby 2021-08-10 kl. 18:26.
Citera
2021-08-10, 18:15
  #17632
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Såg YN honom fippla ner vapen i handväskan eller så blev det jobbigt för honom när han sprang med dessa båda sakerna i fickorna o försökte göra en omgruppering när han kom upp...

Sen kan han ju faktiskt gjort ett försök att få ner vapnet i handväskan då men inte lyckas...

Men YN ser bara när han försöker...Han kanske gav upp 10m efter för att den var för stor...

Hur ofta har man inte själv ibland försökt med saker när man springer till bussen när man känner freestylen hoppar i fickan eller nycklar som låter...Tänker på när man var ung

Det kan lika gärna vara en vapenväska och en annan person än SE eller hur?
Citera
2021-08-10, 18:18
  #17633
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Barkarrow
Det kan lika gärna vara en vapenväska och en annan person än SE eller hur?

Så kan det ju också varit såklart ..

Ville bara ge en förklaring på att om SE är GM så kan han också använt sig av rockfickan när han avlossade skotten o sen ändå fibblar med saker uppe på åsen...

Är ju inte helt lätt att springa med saker i fickorna .
Citera
2021-08-10, 19:45
  #17634
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Nej det är inte bevisat, och det vet du också.

Att man kan vara så kategorisk som du trots att så många av dina argument är åsikter istället för fakta är fascinerande. Det finns många sådana. Tänker tex på den där hjärndöde autisten som betalade Google för att komma högst upp i sökningarna. Där hen skrev om hur hen själv hade kommit på att SE var mördaren. Genom att läsa TP:s bok... Och hen hade sett liknande tidsstämplingssystem så hen förstod med en gång på vilket sätt SE manipulerat tidsstämplingssystemet - genom att hitta på en annan tid. Haha.

Du är nästan uppe på den nivån i konstig övertygelse.

Nej, det är långt från bevisat att SE är GM. Hör dig inte dummare än du är.

du har rätt det är inte bevisat jag uttalar mig bara lika kategoriskt som du för jag blir irriterad på din besserwisser stil du kan inte veta säkert att han är oskyldig lika lite som jag kan veta säkert att han är skyldig, väx upp
Citera
2021-08-10, 19:48
  #17635
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Barkarrow
SE säger i rättegången mot CP tror jag att han önskar kvällspersonalen god kväll så han tillstår iaf att han har sagt nåt till dom. Men om han var rädd för att åka dit tidigare (innan CP-rättegången) borde han sagt att han pratade några minuter med väktarna som alibi. Det hänger inte ihop.

det hänger ju ihop om dem aldrig utbytte mer än några ord. Han är inte synsk så han kunde ju inte förutsee att HO senare skulle få den vanföreställningen
Citera
2021-08-10, 19:59
  #17636
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av MrBarnaby
Ja inte minst mannen vars utstämplingstid det faktiskt gällde hade svårt med det där. Han fick inledningsvis 23.19 av RB men lyckades successivt senarelägga den mer och mer så att den i HR hamnade på 23.23, trots att han påstod sig ha kollat upp den inför TR. Det räcker med att konstatera att han stämplade ut i så pass god tid så att han med största sannolikhet hann ut på gatan för att avlossa skotten.

Ja han stämplade ut i lagom tid för att möta makarna Palme på Sveavägen därom råder det inga tvivel enligt mig
Citera
2021-08-10, 21:03
  #17637
Medlem
csvenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Jag lutar också åt att GM följer efter från Grand.
Avseende signalementen och förklara bort förstår jag inte riktigt vad du menar. Oavsett GM så anser jag att de spretar mellan de olika iakttagelserna(platserna) och vänder mig mot hur dessa används för att beskriva en "överensstämmelse"..
Förväxlingen i fallet SE handlar om en uppfattning och utifrån det signalementskaos som rådde, en tecknad bild i SvD som liknade SE så har jag inga problem med att han uppfattat något åt det hållet. Ej heller med uppgifter om att vittnet som lämnade signalementet inte var på mordplatsen i "inledningsskedet". Vilket då skulle stämma med LJ och eller YN.
Riskabla lögner från en GM där han ändå gissar rätt, eller korrekta och egenupplevda uppgifter?

Gällande uppgifterna i det första uppslaget, så blir min tolkning också att han är betydligt längre bort från händelserna när skotten föll. Troligen inomhus ja, då han inte hörde 2 skott.
Men likt flera andra vittnen upplever han sig vara närmare händelsen än han var. Syskonen Vallin, Palm upplever sig vara bland de första på plats.
I SE's fall nämner han att det fanns personer på plats. (Sedan har vi hela kronologin som jag också anser sätta tvivel kring SE som GM. SE och Lisbeths iakttagelse av LJ o.s.v. där Palmes identitet först blir känd sent.. efter att ambulansen kommit på plats)

Kanske var "lögnen" om avgasknallen(som skott) så långt vittnet SE kunde sträcka sig för att komma närmare tidernas händelse? Eller en missuppfattning?

Det jag menar med förklara bort signalement är att Mårten P beskriver att mannen efter har nåt kepsliknade med knäppe upptill, en längre form av mörkblå jacka, samt ev axelremsväska. Det är ju hyfsat likt den utstyrsel som SE kan tänkas haft. Håkan Ström skriver ju att den man som sprang på DBG är klädd på liknade sätt som SE. På så vis matchar det ju från Grand till DBG utan att SE behöver vara GM?

Ett sannolikt signalement på GM måste väl de allra flesta ändå tycka är ett mörkare plagg som går nånstans ner till knähöjd eller strax ovanför, en huvudbonad, samt nån form av väska eller?

För att återvända till NF. Du verkar dela min uppfattning att NF inte hann så långt som han tror. Då måste ju makarna Palme rört sig snabbare än 1 min och 35 sek från mötesplatsen. Om vi leker med tanken att han gick 1 m och 10 sek. Då landar vi kring 23.20.20 för mötet. Då är hastigheten ca 1 m/s för Palme. Det är sakta men inte orimligt. Anser du att det är sannolikt eller tror du dom rört sig ännu snabbare de sista 70m?
Citera
2021-08-11, 00:03
  #17638
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av braveh
Håller med! Men måste också tillägga närheten till Stureplan som har ständig polisnärvaro på en fredagskväll och att gm "måste" passera Malmskillnadsgatan som polisen ofta ryckte ut till. Det är inte en bra plats att mörda någon på,på en fredagskväll.
Nej där är vi eniga sedan kan såklart inget uteslutas.
Men många saker talar mot ett välplanerat och professionellt utfört dåd bla detta.
Citera
2021-08-11, 09:15
  #17639
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av csvens
Det jag menar med förklara bort signalement är att Mårten P beskriver att mannen efter har nåt kepsliknade med knäppe upptill, en längre form av mörkblå jacka, samt ev axelremsväska. Det är ju hyfsat likt den utstyrsel som SE kan tänkas haft. Håkan Ström skriver ju att den man som sprang på DBG är klädd på liknade sätt som SE. På så vis matchar det ju från Grand till DBG utan att SE behöver vara GM?

Ett sannolikt signalement på GM måste väl de allra flesta ändå tycka är ett mörkare plagg som går nånstans ner till knähöjd eller strax ovanför, en huvudbonad, samt nån form av väska eller?

För att återvända till NF. Du verkar dela min uppfattning att NF inte hann så långt som han tror. Då måste ju makarna Palme rört sig snabbare än 1 min och 35 sek från mötesplatsen. Om vi leker med tanken att han gick 1 m och 10 sek. Då landar vi kring 23.20.20 för mötet. Då är hastigheten ca 1 m/s för Palme. Det är sakta men inte orimligt. Anser du att det är sannolikt eller tror du dom rört sig ännu snabbare de sista 70m?


OK, nja, jag är inte säker på att Mårtens grandman är GM, utan kan tänka mig någon annan där.
Anledningen till detta är signalementen på den obestridlige gärningsmannen på brottsplatsen som vittnena såg där och skillnaderna.
Vid Grand har vi förmodligen minst tre observationer av samme man. Mårtens grandman ses troligen även av Annlie K. och Margareta S.
Och på mordplatsen så har vi många vittnen som ser samma man, om än från från olika avstånd, vinklar och ljusförhållanden.

YN får inget direkt stöd av någon annan på DB-gata. LJ är också ensam om sitt "kepsliknande".

Jag tittar på skillnaderna istället för att leta matchande små/få pusselbitar.

På mordplatsen:
Vart är kepsen med öronlappar eller knäppe som Mårten, Anneli och Margareta såg?
Jackan var ljusare blå enligt kvinnorna. Mårten säger endast blå.
Axelremsväskan skulle enligt Mårten sitta över vänster axel..
Det finns kanske mer? (Sas kepsen vara ljus/beige?)

Lisbeth pekar ut CP(som jag inte för en stund tror på), men var GM lik honom så blir det problem med denne grandman, då en av kvinnorna(Margareta) senare menar att det INTE var CP hon såg utanför Grand.

Med det sagt, så finns det tvivel kring "samma person" och jag har riktigt svårt för hur pusslandet fått bli så "starkt".
Det kan mycket väl sedan visa sig stämma, men inget att dra några slutsatser kring och påstå att "signalementet stämmer".

Och då detta är en SE-tråd så innebär SE på Grand (och möjligen Mårtens grandman då) andra problem som vi varit inne på.
Tidspressen för utstämplingen/väktarsamtal, att SE därefter inte har en aning om vart paret Palme promenerat eller hurt långt de kommit o.s.v. SE som till väktarna sagt sig ta T-banan viker istället höger norrut? m.m.

Men "genar man" lite här och tittar på uppgifterna från Grand, så kan man ju matcha SE's blåa ögon, tunna läppar, stålbågade glasögon, cendréfärgat hår(?), keps(miss på färg/modell?), väska(miss på modell?)..

Och till den sannolike GM's signalement så skriver jag nog endast upp mig på:
Ett mörkt trekvartslångt "plagg" troligen rock.
Ev. Väska som då sannolikt var undanstoppad på mordplatsen. (Om YN ser GM och uppfattar "väskan" korrekt)
Huvudbonad? Troligtvis Mössa alt. Barhuvad


Angående NF, så är det just det som det lutar åt för min del. Att NF inte hann så långt.
Med respekt för dina försök att titta på medelhastigheter, men för min del som räknat på sådant tidigare så blir det mest användbart som kontroll. (Kontroll i detta scenario ska tilläggas)

Vid promenad-/mötesrekonstruktionen med Fauzzi mätte polisen upp paret Palmes promenad till 52 sekunder.
Antar vi att det är någorlunda korrekt så är det alltså efter ca 50 sekunder som NF hör skotten.
Dryga mitten på kvarteret mellan Adolf Fredriks K-gata och Kammakargatan kanske.

Eller stannade paret Palme ytterligare till någon gång, så kanske Fauzzi hör skotten ytterligare meter norrut?
Och rekonstruktionen är då fel. Palmes promenad tog kanske 62 sekunder?

Jag konstaterar bara att uppgifterna inte stämmer, men att NF ändå måste ha varit där någonstans och sett AB hoppa in i Dekorima-porten. AB fanns inte i media den 3/3 då förhöret genomfördes, så den uppgiften knyter NF till platsen.

Utifrån detta tror jag alltså att NF tar miste på platsen för observationen, även mötet med Palme kan diffa men där det blir svårare ju längre söderut man förlägger detta.
..men som i sin tur ökar möjligheten att det ändå är AB han ser och inte GM. (Så, som jag sa tidigare.. jag är även öppen för det alternativet också. Se ovan argument för/mot signalement så finns det klara diffar mellan NF's man och signalementen från mordplatsen. NF är dock ensam om sina uppgifter och får inget "direkt" stöd från nån.)
__________________
Senast redigerad av MOPspanaren 2021-08-11 kl. 09:21.
Citera
2021-08-11, 10:02
  #17640
Medlem
csvenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
OK, nja, jag är inte säker på att Mårtens grandman är GM, utan kan tänka mig någon annan där.
Anledningen till detta är signalementen på den obestridlige gärningsmannen på brottsplatsen som vittnena såg där och skillnaderna.
Vid Grand har vi förmodligen minst tre observationer av samme man. Mårtens grandman ses troligen även av Annlie K. och Margareta S.
Och på mordplatsen så har vi många vittnen som ser samma man, om än från från olika avstånd, vinklar och ljusförhållanden.

YN får inget direkt stöd av någon annan på DB-gata. LJ är också ensam om sitt "kepsliknande".

Jag tittar på skillnaderna istället för att leta matchande små/få pusselbitar.

På mordplatsen:
Vart är kepsen med öronlappar eller knäppe som Mårten, Anneli och Margareta såg?
Jackan var ljusare blå enligt kvinnorna. Mårten säger endast blå.
Axelremsväskan skulle enligt Mårten sitta över vänster axel..
Det finns kanske mer? (Sas kepsen vara ljus/beige?)

Lisbeth pekar ut CP(som jag inte för en stund tror på), men var GM lik honom så blir det problem med denne grandman, då en av kvinnorna(Margareta) senare menar att det INTE var CP hon såg utanför Grand.

Med det sagt, så finns det tvivel kring "samma person" och jag har riktigt svårt för hur pusslandet fått bli så "starkt".
Det kan mycket väl sedan visa sig stämma, men inget att dra några slutsatser kring och påstå att "signalementet stämmer".

Och då detta är en SE-tråd så innebär SE på Grand (och möjligen Mårtens grandman då) andra problem som vi varit inne på.
Tidspressen för utstämplingen/väktarsamtal, att SE därefter inte har en aning om vart paret Palme promenerat eller hurt långt de kommit o.s.v. SE som till väktarna sagt sig ta T-banan viker istället höger norrut? m.m.

Men "genar man" lite här och tittar på uppgifterna från Grand, så kan man ju matcha SE's blåa ögon, tunna läppar, stålbågade glasögon, cendréfärgat hår(?), keps(miss på färg/modell?), väska(miss på modell?)..

Och till den sannolike GM's signalement så skriver jag nog endast upp mig på:
Ett mörkt trekvartslångt "plagg" troligen rock.
Ev. Väska som då sannolikt var undanstoppad på mordplatsen. (Om YN ser GM och uppfattar "väskan" korrekt)
Huvudbonad? Troligtvis Mössa alt. Barhuvad


Angående NF, så är det just det som det lutar åt för min del. Att NF inte hann så långt.
Med respekt för dina försök att titta på medelhastigheter, men för min del som räknat på sådant tidigare så blir det mest användbart som kontroll. (Kontroll i detta scenario ska tilläggas)

Vid promenad-/mötesrekonstruktionen med Fauzzi mätte polisen upp paret Palmes promenad till 52 sekunder.
Antar vi att det är någorlunda korrekt så är det alltså efter ca 50 sekunder som NF hör skotten.
Dryga mitten på kvarteret mellan Adolf Fredriks K-gata och Kammakargatan kanske.

Eller stannade paret Palme ytterligare till någon gång, så kanske Fauzzi hör skotten ytterligare meter norrut?
Och rekonstruktionen är då fel. Palmes promenad tog kanske 62 sekunder?

Jag konstaterar bara att uppgifterna inte stämmer, men att NF ändå måste ha varit där någonstans och sett AB hoppa in i Dekorima-porten. AB fanns inte i media den 3/3 då förhöret genomfördes, så den uppgiften knyter NF till platsen.

Utifrån detta tror jag alltså att NF tar miste på platsen för observationen, även mötet med Palme kan diffa men där det blir svårare ju längre söderut man förlägger detta.
..men som i sin tur ökar möjligheten att det ändå är AB han ser och inte GM. (Så, som jag sa tidigare.. jag är även öppen för det alternativet också. Se ovan argument för/mot signalement så finns det klara diffar mellan NF's man och signalementen från mordplatsen. NF är dock ensam om sina uppgifter och får inget "direkt" stöd från nån.)

Stort tack för alla informativa svar. Jag kan bara konstatera att vi uppfattar de flesta saker på ungefär samma sätt. Många fler än vad jag trodde först faktiskt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in