Skandiamannen

Nej du sa att det inte blir något problem med stämplingstiden om SE är Grandmannen men inte GM.

Men stämplingstiden är fortfarande ett problem. För det blir lika svårt för SE att hinna stämpla ut i tid.

Är det just specifikt Mårtens observation du tänker på, eller är det någon fler observation som enligt dig skulle leda till problem med att SE skulle "hinna" vara Grand-mannen ?

Bra poäng och här visslar man och låtsas som ingenting!

Stig vid Grand är ute ur matchen både 3 och 4 gånger mot bakgrund av den senaste tidens diskussioner här.
Högst troligt är att några kommer att klamra sig fast i lögnaren Tomas Petterssons teorier eller delar av den ändå. -Vår fader-

Skål för den och bra spanat!

Du antyder att det finns en bra förklaring till att polisen ville att SE skulle rita teckningen. Vad menar du att denna förklaring skulle vara?

Det har jag flera gånger redogjort för,
Valet av plats.valet av vapen att gärningsmannen exponerade sig för så många människor.
Hur LP hanterades antingen borde GM låtit henne vara helt ELLER fullföljt och släckt henne också,
Inte skjuta ett skott misss från nära håll och sedan låta henne vara.
Det tyder väl på ett extremt oprofessionellt agerande?
Det krävs en amatör utan plan för att agera så,
Håller du inte med om det?
Det finns också vittnen som nämnde nåt om att GM ev hade lågskor vilket är ännu en detalj som talar mot ett planerat dåd.

Vi vet förvisso inte om det var GM som YN såg men mycket talar för det.
Den flyende mannen hade rocken/jackan oknäppt och höll på att fibbla med sin väska.
Det låter knappast som ett proffs även om vi som sagt inte säkert vet att det var GM.

I princip ingenting tyder på att mordet var välplanerat och proffsigt utfört.Palme var övervakad absolut, men jag kan inte se något som tyder på att det i slutändan hade med mordet att göra.
Jag skrev i princip uteslutet nån liten promilles möjlighet måste man ändå hålla öppen för att det kan ha varit just välplanerat och professionellt utfört.

En annan sak som man kan säga talar emot detta är väl att ingen läckt eller avslöjat något,
Ju fler inblandade desto större risk/chans för att någon inte kan hålla tyst

Håller med! Men måste också tillägga närheten till Stureplan som har ständig polisnärvaro på en fredagskväll och att gm "måste" passera Malmskillnadsgatan som polisen ofta ryckte ut till. Det är inte en bra plats att mörda någon på,på en fredagskväll.

Exempelvis att Leif L. blandar ihop Palme med GM.

Vi har en rätt detaljerad beskrivning av hur Palme var klädd denna kväll genom vittnet Marie-Louise Johansson i Gamla Stan, Z 8119-1.
https://imgur.com/a/7BiCtUK

"Han har en mörk rock, vilken går över knäna. Han har svart-gråa byxor med ljusa strumpor varför hon obs de ljusa strumporna är, att blicken fastnar på hans, som hon tycker, förkorta byxor. Vidare kommer hon ihåg handskarna som han satte på sig då han kom ut ur porten.
Någon huvudbonad hade Palme inte då han kom ut ur porten. Kragen på överrocken var uppfälld ."

Det kan mycket väl vara Palmes byxor och skor som Leif L. lägger på minnet då han, i förhör E 9978-C , beskriver:

"Nej, han lunkade iväg med breda steg och klumpigt beteende och det var då man alltså fick ta fram den här bilden om, som jag har upplyst om i tidigare förhör att han hade alltså korta långbyxor och lågskor, därför att jag såg anklarna på fötterna. Och sen har jag det här ljuset som har slagit ned på fasaden på hans blåa täckjacka. Det sitter alltså kvar i mitt huvud."

Tillägg:
Johanssons uppgifter från Gamla Stan kan kanske vara intressanta att jämföra med andra uppgifter också? Uppfälld krage vs kapuschong etc.?

Ja, här måste man efterkonstruera det hela till att mena att SE antingen:
- av en slump fick syn på Palme då han kom ut på gatan
- inte skulle till T-banan utan ta bussen från Odenplan och därför gick norrut

Det finns ju som sagt ingen tid för SE att springa runt och leta efter paret Palme när han kommer ut på Sveavägen, med tanke på utstämplingstid, litet väktarsamtal och sedan Fauzzis efterföljande man som senare skjuter Palme.

Som jag skrev inledningsvis så har ju inte SE den blekaste aning om vart Palme tog vägen då han själv måste ta turen tillbaks till stämpelklockan.
Paret Palme kunde ha vikit av G.A. -kyrkogatan ned till Drottninggatan och hade de inte korsat Sveavägen och stannat till vid Sari så hade de passerat Skandiaentrén på den motsatta sidan.
Men SE springer rakt i famnen på dom.... märkligt.

Och med tanke på väktarnas uppgifter är det också svårt att tänka sig att han efter utstämpling hade planer på att mörda Palme. (TP's tal om en ångestfylld blick från Grand är som bortblåst..)
"Han ville hinna med sista T-banan" är uppgifterna och inte något om större stresspåslag.

Jag förstår i alla fall hur du menar nu.

Egentligen tycker jag mest det är semantiskt tjafs i en lång text jag skrivit som du snöat in på - inte ovanligt när det gäller dig,

Men jag kan väl leka lite med dig då :

---

Om SE är GM så har vi alltid stämpelklockan och mordtillfället att förhålla oss till vad gäller tider.

Dessa två punkter är definitiva och det var därför jag skrev "problematiken med stämpelklockan" - för det är ALLTID något som måste till med SE som GM.

(Om man inte tänker sig något märkligare scenarie där någon annan stämplar ut åt honom eller fixar i dataregistret så MÅSTE han ju som GM befinna sig på dessa två punkter vid dessa två tillfällen.)

Det har diskuterats och kritiserats, även av GW Persson i TV och flera gånger här på flashback enligt exempel som jag gav tidigare.

----

Konceptet "Grand-mannen" är inte alls lika definitivt, varken i tid eller om respektive av dessa observationer är relevanta. (det gäller för övrigt alla observationer långt innan mordet.)

Mårtens observation kan vara brus, medan flera av observationerna vid Grand kan vara en och samma person (ev mördaren).

Så det är ens inte säkert att det överhuvudtaget FINNS en liknande tids-problematik mellan att SE varit vid Grand innan mordet och sedan ska hinna till stämpelklockan.

----

Jag avsåg därför säkert främst "från stämpelklockan till mordplatsen" när jag i den längre texten skrev: "problematiken med stämpelklockan" .

Problemet som med all säkerhet FINNS och som dessutom är det som diskuterats överlägset mest i media. (det har ju tjatats till förbannelse om samtalet med vakterna etc)

Jag avsåg troligen ej problem som ev. inte ens EXISTERAR ... (att han i så fall måste checka in på vissa (Mårtens ? eller kanske till och med varje?) vittnesmål före det)

---

"Veckans brott" (med Lampers och Co) gjorde väl för övrigt en rekonstruktion där de kom fram till att SE hade hunnit med stämpelklockan även om han vore den man Mårten såg, om han rörde sig i hastig gångtakt.

Länken till den på SVT är tyvärr borta nu ...

---

Nej, SE måste inte checka in på samtliga punkter på alla vittnesbeskrivningar för att ens räknas som "misstänkt" vilket en del verkar tro.

Faktum är att det är fullständigt omöjligt för någon att göra det. (Sherlock Holmes-mössa och barhuvad etc)

Det verkar som att vissa fått för sig att alla som motsäger sig det tillhör en "SEkt" - trots att de har helt olika utgångspunkter.

Jag ger matsq rätt här. Om SE inte behöver hinna ut på gatan inom en viss tid så kan man tillåta att utstämplingen sker mycket senare i det rimliga intervallet. Ska han vara GM och efterföljare så ska han i stort sett hinna till klockan och stämpla ut senast 23:19:30. Om han inte är GM kan han ha stämplat ut så sent som 23:20:50.

Att dom ville se vad SE hade sett. Det är väl rätt uppenbart.

Du har ingen aning vilken bild SE fick se.

Poliser kan göra misstag.

Så Palme var absolut övervakad fram till och med Grand men men du tycker ändå väldigt lite talar för ett professionellt utfört mord?

Ja det är din åsikt.

Det kan ju faktiskt vara så att det aldrig var meningen att skjuta Lisbet. Att det var tänkt vara en double tap på Olof. GM tänkte kanske sätta ett andra skott i Olof men när han föll som en sten går andra skottet på Lisbet. Det är inte heller uteslutet att det är första skottet som missas och träffar Lisbet.

Har du tänkt på att denna öppna rock och lilla väskliknande var en del av GMs förändring av sitt utseende efter mordet. Tex byta huvudbonad.

Nämns det inte bara att GM kan ha lågskor för han halkar omkring. Vilka skor halkar man inte i på isfläckar? Broddar? Det hade varit korkat.

Valet av plats oproffsigt? Var skulle man ha gjort det? När skulle man få Palme utan livvakter och så lite folk omkring? Längre norrut på Sveavägen hade det varit mer folk. Längre söderut hade man kommit till kungsgatan med mängder av folk.

Att få fram ospårbara vapen i Sverige 1986 var inte så lätt som idag. Man får ta vad man har.