2021-08-08, 22:54
  #43873
Medlem
Intressanta artiklar om IPCC överdrivna klimatmodeller (t.ex nya CMIP6) och prognoser som inte stämmer med verkliga observationer och som de nu erkänner är felaktiga!
Vi har ju tidigare vetat att RCP8.5 togs fram som ett overkligt scenario men sen ändå användes i forskning och klimatmodeller som ett verklig scenario, bland annat av SMHI.
Vissa individer säger: lyssna på vetenskapen! Men vill vi verkligen lyssna till fake och alarmistisk vetenskap? Död åt alarmismen!
https://www.sciencemag.org/news/2021/07/un-climate-panel-confronts-implausibly-hot-forecasts-future-warming
https://klimatupplysningen.se/ipcc-forskarna-erkanner-att-deras-modeller-visar-for-hog-uppvarmning/
https://klimatupplysningen.se/officiellt-ipcc-modellerna-visar-for-hog-uppvarmning/
Citera
2021-08-09, 01:11
  #43874
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bush1
Intressanta artiklar om IPCC överdrivna klimatmodeller (t.ex nya CMIP6) och prognoser som inte stämmer med verkliga observationer och som de nu erkänner är felaktiga!
Vi har ju tidigare vetat att RCP8.5 togs fram som ett overkligt scenario men sen ändå användes i forskning och klimatmodeller som ett verklig scenario, bland annat av SMHI.
Vissa individer säger: lyssna på vetenskapen! Men vill vi verkligen lyssna till fake och alarmistisk vetenskap? Död åt alarmismen!
https://www.sciencemag.org/news/2021/07/un-climate-panel-confronts-implausibly-hot-forecasts-future-warming
https://klimatupplysningen.se/ipcc-forskarna-erkanner-att-deras-modeller-visar-for-hog-uppvarmning/
https://klimatupplysningen.se/officiellt-ipcc-modellerna-visar-for-hog-uppvarmning/
Är det klimatupplysningen som är den mest seriösa föreningen/organisationen med klimatskeptiker?

Det är ett brokigt gäng: https://klimatupplysningen.se/om-oss/

Finns det seriösa internationella organisationer?
Citera
2021-08-09, 07:31
  #43875
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bush1
Intressanta artiklar om IPCC överdrivna klimatmodeller (t.ex nya CMIP6) och prognoser som inte stämmer med verkliga observationer och som de nu erkänner är felaktiga!
Det är inte IPCC som gör klimatmodeller utan forskningsinstitut runt världen. Att man nu kritiserar klimatmodeller men tycker ger för stor uppvärmning borde väl snarast tala emot att IPCC ärnågra "alarmister". Tvärtom tycks de föredra att slippa sådana här alarmerande nyheter.
Citera
2021-08-09, 07:39
  #43876
Medlem
lasternassummas avatar
Sund skepsis och osund skepsis
Inom vetenskap välkomnas alltid ifrågasättanden. Som görs på saklig grund.
Men, vad händer när skapare och spridare av konspirationsteorier försöker upphöja sina konspirationsteorier till "skepsis mot etablerad vetenskap"?

Vi har några exempel.

Plattjordingar, Chemtrailare, Antivaxxers...
Plattjordingar vill med hjälp av bl.a. internet bevisa att Jorden är platt. Chemtrailare hävdar att k-strimmor efter jetflygplan är gift som dom styrande sprutat ut för att göra medborgare med medgörliga. Antivaxxers kan t.ex. hävda att COVID-vaxin innehåller microchip som Bill Gates och George Soros stoppat dit för att kunna ta kontroll över mänskligheten.

Finns det sund skepsis mot klimatvetenskap?
Om sådan existerar är den svår att hitta. Detta är vad jag hittar.
– Personangrepp mot representanter för vetenskapen.
– Angrepp mot media, aktivister och politiker som ger uttryck för att vi borde ha en förnybar energiproduktion.
– En omfattande okunskap hos dom som kallar sig skeptiker som gör det omöjligt att diskutera sakfrågorna.

Klimatet dom senaste 11300 åren
Omfattande och systematisk datainsamling och sammanställningar av resultat som gjorts under inte minst det senaste årtiondet har gett oss en klar bild av hur den globala medeltemperaturen varierat under Holocen.

Resultatet i korthet.
– Variationerna har varit små.
– Ur klimatsynpunkt har variationerna fram till 1900 varit mindre än ca ±0,4°C.
– Det är tydligt att MWP och LIA inte var globala fenomen.

Här är några av dom rön som visar på det jag skriver ovan.
Markott et.al. (2013): A Reconstruction of Regional and Global Temperature for the Past 11,300 Years
https://www.researchgate.net/publication/235885717_A_Reconstruction_of_Regional_and_Global_ Temperature_for_the_Past_11300_Years

Kaufman et.al. (2020): Holocene global mean surface temperature, a multi-method reconstruction approach
https://www.researchgate.net/publication/342558147_Holocene_global_mean_surface_temperature _a_multi-method_reconstruction_approach

Baggenstos et.al. (2019): Earth’s radiative imbalance from the Last Glacial Maximum to the present
https://www.pnas.org/content/116/30/14881

Hertzberg (2021): A seasonal solution to a palaeoclimate puzzle
https://media.nature.com/original/magazine-assets/d41586-021-00115-x/d41586-021-00115-x.pdf
Äldre hypoteser, som om att MWP och LIA var globala fenomen, är helt avfärdade. Vill man hitta stöd för dessa hypoteser måste man leta bland pseudovetenskap, bland oseriösa eller bland gamla resultat som senare visats vara felaktiga.

Trollfabrikerna kan väl knappast beskrivas som seriösa och sunda skeptiker?
"Institut", som Heartland och GWPF, har kommit till för att hindra vetenskapen från att göra vetenskapliga resultat allmänt kända, om resultaten stör uppdragsgivarnas försäljning.

Tobaksindustrin har varit en stor uppdragsgivare till Heartland. När tobalsbolagen såg att sambandet mellan tobaksrökning och lungcancer skulle minska tobaksförsäljningen så investerades stora belopp i att misskreditera och skada den forskning som kartlagt sambandet mellan tobak och cancer.
Likadant är det nu. Kol och oljeindustrin satsar stora pengar i Heartland och GWPF för att dessa ska misstänkliggöra all forskning som visar på att förbränning av fossila bränslen orsakar global uppvärmning för att hindra att åtgärder vidtas som minskar försäljning och användning av fossila bränslen.

Finns det då några seriösa och sunda skeptiker inom klimatområdet?
Jag har inte sett någon på Flashback. Jag har inte sett någon på Klimatupplysningen. Jag har definitivt inte sett någon bland de som valt att liera sig med Heartland och GWPF.

Finns det någon alls? I så fall var?

En sund debatt om klimatet
Om det ska vara möjligt att föra en sund debatt om klimatet så tror jag att man måste försöka dela upp dom frågor som ska diskuteras i tre områden.
– Klimatvetenskap.
– Klimatpolitik.
– Klimatet i media.

Här är några exempel på frågor som jag ser som i hög grad politiska, men som inte primärt är vetenskapliga frågor.
– Ska klimatöverenskommelser inkludera transfereringar till fattiga länder?
– Ska en växande andel av odlingsbara arealer globalt användas för att producera energi istället för att odla livsmedel eller bevara regnskog?

Kanske finns det vetenskaliga inslag i dessa frågor också.

__________________
Senast redigerad av lasternassumma 2021-08-09 kl. 07:42.
Citera
2021-08-09, 08:41
  #43877
Medlem
humanlifes avatar
IPCC släpper en viktig rapport idag, den skall ligga till grund för mötet i Glasgow i höst, där förväntningarna och kraven på ökade satsningar är stora. Det är bråttom att på allvar stoppa utsläppen.

Mörk klimatrapport väntas på måndag

På måndag kl 10 svensk tid släpper FN:s klimatpanel IPCC sin stora rapport om den senaste klimatforskningen. Den tros måla en skrämmande bild av vad som pågår. Rapporten väntas ge bättre svar på om människan är att skylla för sommarens extrema väder med torka och översvämningar.

Rapporten från FN:s klimatpanel är inte bara ”ytterligare en klimatrapport”. Det är den tyngsta, en total genomgång av den senaste forskningen. Den ligger till grund för all klimatpolitik och är avgörande för det stora klimatmötet i Glasgow i november. Där måste alla länder skärpa sina klimatmål för att klara löftet från Paris 2015 om att hålla uppvärmningen under 2 grader, och helst 1,5.

Det är 14000 vetenskapliga artiklar som ligger till grund för rapporten, som väntas vara flera tusen sidor tjock. Den har skrivits av 234 huvudförfattare, och i utkasten har tiotusentals kommentarer behandlats.

Mörk klimatrapport väntas på måndag | SVT Nyheter
Citera
2021-08-09, 08:57
  #43878
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Sund skepsis och osund skepsis
Inom vetenskap välkomnas alltid ifrågasättanden. Som görs på saklig grund.
Men, vad händer när skapare och spridare av konspirationsteorier försöker upphöja sina konspirationsteorier till "skepsis mot etablerad vetenskap"?

Vi har några exempel.

Plattjordingar, Chemtrailare, Antivaxxers...
Plattjordingar vill med hjälp av bl.a. internet bevisa att Jorden är platt. Chemtrailare hävdar att k-strimmor efter jetflygplan är gift som dom styrande sprutat ut för att göra medborgare med medgörliga. Antivaxxers kan t.ex. hävda att COVID-vaxin innehåller microchip som Bill Gates och George Soros stoppat dit för att kunna ta kontroll över mänskligheten.

Finns det sund skepsis mot klimatvetenskap?
Om sådan existerar är den svår att hitta. Detta är vad jag hittar.
– Personangrepp mot representanter för vetenskapen.
– Angrepp mot media, aktivister och politiker som ger uttryck för att vi borde ha en förnybar energiproduktion.
– En omfattande okunskap hos dom som kallar sig skeptiker som gör det omöjligt att diskutera sakfrågorna.

Klimatet dom senaste 11300 åren
Omfattande och systematisk datainsamling och sammanställningar av resultat som gjorts under inte minst det senaste årtiondet har gett oss en klar bild av hur den globala medeltemperaturen varierat under Holocen.

Resultatet i korthet.
– Variationerna har varit små.
– Ur klimatsynpunkt har variationerna fram till 1900 varit mindre än ca ±0,4°C.
– Det är tydligt att MWP och LIA inte var globala fenomen.

Här är några av dom rön som visar på det jag skriver ovan.
Markott et.al. (2013): A Reconstruction of Regional and Global Temperature for the Past 11,300 Years
https://www.researchgate.net/publication/235885717_A_Reconstruction_of_Regional_and_Global_ Temperature_for_the_Past_11300_Years

Kaufman et.al. (2020): Holocene global mean surface temperature, a multi-method reconstruction approach
https://www.researchgate.net/publication/342558147_Holocene_global_mean_surface_temperature _a_multi-method_reconstruction_approach

Baggenstos et.al. (2019): Earth’s radiative imbalance from the Last Glacial Maximum to the present
https://www.pnas.org/content/116/30/14881

Hertzberg (2021): A seasonal solution to a palaeoclimate puzzle
https://media.nature.com/original/magazine-assets/d41586-021-00115-x/d41586-021-00115-x.pdf
Äldre hypoteser, som om att MWP och LIA var globala fenomen, är helt avfärdade. Vill man hitta stöd för dessa hypoteser måste man leta bland pseudovetenskap, bland oseriösa eller bland gamla resultat som senare visats vara felaktiga.

Trollfabrikerna kan väl knappast beskrivas som seriösa och sunda skeptiker?
"Institut", som Heartland och GWPF, har kommit till för att hindra vetenskapen från att göra vetenskapliga resultat allmänt kända, om resultaten stör uppdragsgivarnas försäljning.

Tobaksindustrin har varit en stor uppdragsgivare till Heartland. När tobalsbolagen såg att sambandet mellan tobaksrökning och lungcancer skulle minska tobaksförsäljningen så investerades stora belopp i att misskreditera och skada den forskning som kartlagt sambandet mellan tobak och cancer.
Likadant är det nu. Kol och oljeindustrin satsar stora pengar i Heartland och GWPF för att dessa ska misstänkliggöra all forskning som visar på att förbränning av fossila bränslen orsakar global uppvärmning för att hindra att åtgärder vidtas som minskar försäljning och användning av fossila bränslen.

Finns det då några seriösa och sunda skeptiker inom klimatområdet?
Jag har inte sett någon på Flashback. Jag har inte sett någon på Klimatupplysningen. Jag har definitivt inte sett någon bland de som valt att liera sig med Heartland och GWPF.

Finns det någon alls? I så fall var?

En sund debatt om klimatet
Om det ska vara möjligt att föra en sund debatt om klimatet så tror jag att man måste försöka dela upp dom frågor som ska diskuteras i tre områden.
– Klimatvetenskap.
– Klimatpolitik.
– Klimatet i media.

Här är några exempel på frågor som jag ser som i hög grad politiska, men som inte primärt är vetenskapliga frågor.
– Ska klimatöverenskommelser inkludera transfereringar till fattiga länder?
– Ska en växande andel av odlingsbara arealer globalt användas för att producera energi istället för att odla livsmedel eller bevara regnskog?

Kanske finns det vetenskaliga inslag i dessa frågor också.

Tack för bra genomgång av skepticismen.

Inom klimatvetenskapen, vilka är de gängse påståendena som skeptikerna brukar opponera sig mot?

Är det dessa påståenden?

1. Temperaturen har ökat sedan industrialiseringen.

2. Ökad koldioxid i atmosfären orsakar ökad temperatur.

3. Förbränning av fossila bränslen och annan mänsklig aktivitet orsakar ökad koldioxid i atmosfären.

Något annat?

Vilket gängse påstående är det mest rimligt att kritisera (alltså vilket påstående inom konsensus-forskningen är sämst underbyggt)?
__________________
Senast redigerad av Madagascar 2021-08-09 kl. 09:04.
Citera
2021-08-09, 09:04
  #43879
Medlem
arbetets avatar
Ska vi sätta en peng?:

Forskare varnar: Golfströmmen kan kollapsa
Golfströmmen för med sig värme till Sverige och spelar en central roll för klimatet i Europa.

Forskare varnar nu för en kollaps – som kan utlösa en dominoeffekt av förödande globala konsekvenser.

– Då handlar det om väldiga livsavgörande system och om svenska samhällens existens, säger klimatforskaren Johan Rockström.
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/Wjbom2/forskare-varnar-golfstrommen-kan-kollapsa

Nu säger man på TV4 att korna som ingår i ett naturligt kretslopp fiser för mycket.
Citera
2021-08-09, 10:02
  #43880
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Tack för bra genomgång av skepticismen.

Inom klimatvetenskapen, vilka är de gängse påståendena som skeptikerna brukar opponera sig mot?

Är det dessa påståenden?

1. Temperaturen har ökat sedan industrialiseringen.

2. Ökad koldioxid i atmosfären orsakar ökad temperatur.

3. Förbränning av fossila bränslen och annan mänsklig aktivitet orsakar ökad koldioxid i atmosfären.

Något annat?

Vilket gängse påstående är det mest rimligt att kritisera (alltså vilket påstående inom konsensus-forskningen är sämst underbyggt)?

Jag tvekar att använda ordet "skeptiker", men tycker inte heller att "klimatförnekare" är särskilt bra. Gruppen är så spretig. Där finns, troll, okunniga, livsstilsförsvarare och många andra kategorier. Jag skriver ofta "vetenskapsförnekare", men det är i huvudsak tänkt att vara motpol till "skeptiker".

Innan jag försöker svara på din fråga...

Jag skulle nog skilja på invändningar av den typ som man ser här på Flashback och dom som kommer från personer med någon form av etablerade kunskaper.

Några "flashback-invändningar" mot klimatvetenskap, klimat i media och klimat i politik som jag sett är dessa.
– Koldioxid har jag bara sett som kolsyresnö och det är kallt.
– Fuktigheten har inte ökat och då kan inte vatten ha förstärkt uppvärmningen. Många förstår inte skillnaden mellan relativ fuktighet och absolut fuktighet.
– Enstaka år varierar mer än vad som händer på tio år ibland. Många förstår inte skillnaden mellan vad som händer på kort sikt och vad som är klimatförändring, globalt. Se bild!
– Parisavtalet försöker bara ta en massa pengar från rika länder.
– Greta Thunberg och Al Gore säger felaktigheter och därför har klimatforskningen fel.

Modeller förtjänar en egen avdelning. I sitt enklaste utförande försöker dom, baserat på hur växthuseffekten förstärks, räkna med återkopplingseffekter och förutse hur klimatet kommer att förändras. Dom modeller som används idag är mycket komplicerade. Detaljerade modeller av vad som händer i atmosfären, med fukt och med strömmar i haven ingår. Jag skulle beskriva dom bästa modeller som finns som "ganska bra, men långt från perfekta". Totalt sett, när det gäller den globala uppvärmningen, ger dom ändå ett hyggligt resultat.
https://climate.nasa.gov/news/2943/study-confirms-climate-models-are-getting-future-warming-projections-right/

– Modeller förkastas ofta som meningslösa av förnekare.

Finns det några "proffs" som är förnekare? Ja, men dom har ofta helt olika infallsvinklar. Här är några.
Judith Curry, Nicola Scafetta, Nir Shaviv och Richard Lindzen

För att svara på din fråga skulle jag nog säga att det inte är en fråga eller ett påstående som lockar mest till debatt. Min bild är att dom största invändningarna är mot:
– Reaktionen på uppvärmningen. Som en del uppfattar som överdriven.
– Vad som görs för att minska användningen av fossila bränslen och öka användningen av förnybar energi. Som uppfattas av en del som att det går för snabbt och är dåligt genomtänkt.

Bara min bild...

__________________
Senast redigerad av lasternassumma 2021-08-09 kl. 10:17.
Citera
2021-08-09, 10:11
  #43881
Medlem
qups avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Ska vi sätta en peng?:

Forskare varnar: Golfströmmen kan kollapsa
Golfströmmen för med sig värme till Sverige och spelar en central roll för klimatet i Europa.

Forskare varnar nu för en kollaps – som kan utlösa en dominoeffekt av förödande globala konsekvenser.

– Då handlar det om väldiga livsavgörande system och om svenska samhällens existens, säger klimatforskaren Johan Rockström.
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/Wjbom2/forskare-varnar-golfstrommen-kan-kollapsa

Nu säger man på TV4 att korna som ingår i ett naturligt kretslopp fiser för mycket.

Hur lång tid tar det för en golfström att kollapsa?
Citera
2021-08-09, 10:14
  #43882
Medlem
lasternassummas avatar
Kofisar. köttätare och veganer
Under perioden 1999 till 2007 ungefär så ökade inte utsläppen av metan. Tidigare ökade utsläppen och senare ökade utsläppen.
https://www.ccacoalition.org/en/news/2020-global-methane-budget-shows-methane-emissions-heading-wrong-direction-fossil-fuel-and

Hur ska man förklara det? Fispaus i bregottfabriken?

Jag tror nog snarare att det är utvinningsmetoder för olja och gas som, i varierande grad, orsakar metanutsläpp.

https://www.petro-online.com/news/fuel-for-thought/13/breaking-news/how-much-methane-does-fracking-release/53870

Kanske påverkas jag av att jag hellre äter kött än insekter?

Citera
2021-08-09, 10:18
  #43883
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Tack för bra genomgång av skepticismen.

Inom klimatvetenskapen, vilka är de gängse påståendena som skeptikerna brukar opponera sig mot?

Är det dessa påståenden?

1. Temperaturen har ökat sedan industrialiseringen.

2. Ökad koldioxid i atmosfären orsakar ökad temperatur.

3. Förbränning av fossila bränslen och annan mänsklig aktivitet orsakar ökad koldioxid i atmosfären.

Något annat?

Vilket gängse påstående är det mest rimligt att kritisera (alltså vilket påstående inom konsensus-forskningen är sämst underbyggt)?
Främst är det överdrivna rapporteringar, alltså alarmism, speciellt inom extremväder. Men även faktisk forskning som t.ex klimatmodellerna som är överdrivna eller helt felaktiga som du kunde läsa i länkarna i mitt förra inlägg. Även felaktigheter i historisk data eller hur de jämförs med dagens data, t.ex förfalskningar(?) av NOAA och NASA. T.ex https://realclimatescience.com/2021/08/extreme-fraud-at-noaa/
https://realclimatescience.com/2021/08/removing-the-1940s-blip-2/
Citera
2021-08-09, 10:31
  #43884
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av qup
Hur lång tid tar det för en golfström att kollapsa?

Den är svagare än på 1600 år vilket kan innebära långa perioder av kyla på vintern och långa perioder av värme på sommaren då vädersystemen blir mer lokala och låsta. Tex kan ett nederbördsområde låsa fast i centrala Europa och vi får högtryck i norra delen, eller tvärtom, precis som det varit i sommar.

Om nordvindarna tar över igen så kan det bli riktigt kallt snabbt.

Allt pekar mot en svinkall vinter 2021/22, kan nog bli liknande 10/11, den som tyckte 2020/21 var kall kommer nog önska vi hade en sådan vinter igen.

För 10 år sedan hade vi ju vintrar med -30 grader söder om Norrland, jag tror det kan bli så igen nu med försvagad golfström och beroende på om vindarna slår om till nord.

Vi har haft syd och sydost hela sommaren, snart kan vinda vända till nordväst och nordost och bli låsta länge.

Vi har inte haft -30 på länge så bäst att förbereda för en sådan vinter :-)
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in