2021-05-10, 18:08
  #42769
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Jag tror att vi är många som gjort ungefär samma observationer som du.
Vi hade några vintrar för ca tio år sedan. Nu hade vi en vinter. Man kunde till och med åka skidor i (det som befolknngsmässigt är) Mellansverige. Isen på sjön i närheten hade tidigare nästan säkert lagt sig till lucia. Ibland tidigare. Nu är det inte säkert att det blir någon is alls. Kanske någon enstaka morgon eller några enstaka dagar.

Jag åkte lite (längdåknings-) skidor i vinter. Nära hemmet. Jag hoppas att det inte var sista gången. Jag har saknat att inte kunnat göra det dom åtta "vintrarna" som var, före den senaste.

Kanske tycker dom som bor nära polcirkeln eller ännu längre norrut att det är en stor fördel om det blir lite mildare på vintern? För några årtionden sedan hörde jag Luleåbor prata om vår när temperaturen runt månadsskiftet februari/mars hade kommit upp till ca -20°C.

Här skrivs lite om hur klimatförändringen kommer att påverka jordbruket i Europa om 30 år.
https://ec.europa.eu/jrc/sites/jrcsh/files/pesetaiv_task_3_agriculture_final_report.pdf

Om uppvärmningen fortsätter längre än så, och det tror jag att den kommer att göra, så blir påverkan betydligt större.

Om alla utsläpp av växthusgaser upphörde nu så gissar jag att uppvärmningen fortsätter i kanske 20 år innan vi kommit nära ett nytt jämviktsläge. Sedan skulle koldioxidhalten och temperaturen sjunka betydligt långsammare än den snabba ökning som vi sett dom senaste 40-60 åren.


Jamen, vad gör det att klimatet ändras då? Att vintrarna inte blir lika nostalgiska som förr? Jordbruket i Europa kan påverkas, men då är det väl bara att flytta odlingarna till nyuppkomna marker som ersättning, folk har alltid flyttat för jobbens skull. De som klagar mest är väl de som bor dyrt i innerstäder och inte vill tvingas flytta som andra måste kanske? Se fram emot det gröna Grönland i framtiden, om det nu blir så, så känns det mer positivt. Själv tycker jag det är bra om det blir varmare här.
Citera
2021-05-10, 18:10
  #42770
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av temasverige
Bisarr länk för dig kan vara lika korrekt ändå, varför letar du inte själv, jag bara snabbhämtade länkar för att du skulle slippa själv, inte för att jag hade något egentligt intresse.
Varför skall jag leta efter en länk till något som du tror på men jag anser vara helfel?
Citat:
Värmeflödet tyckte du var helt försumbart, så räkning behövs då ej.
Så länge du håller med om att det är försumbart så säger vi väl så.
Citat:
Relativitetsteorin är bevisad till fullo, det är bara en ordlek med teori hit och dit.
Får man fråga vad du menar med bevis här?
Citat:
Om du presenterar ett jordnära bevis för belysta CO2-molekyler så kan jag tro på det, men det är inte huvudproblemet här.
Vad sägs om att du följer ditt eget förslag ovan och letar fram det själv?
Citat:
Det jag pekar på är hur liten mängden är och att temperaturen gått upp mindre än en grad sen före industrialiseringen.
Temperaturen har gått upp lite mer än en grad, och mängden CO2 är inte liten. Räkna på hur tjockt lager det skulle bli om allt samlades vid marken.
Citat:
Om vi vänder på det: vad krävs för att du ska ge upp och erkänna att jag hade rätt?
Vetenskap fungerar så att bästa teori vinner. Du får hitta en annan teori som stämmer bättre med både observationer gjorda på jorden och med kunskaper i fysik som vi känner från laboratorium.
Citera
2021-05-10, 18:15
  #42771
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Trump var ju ett bevis för hur en, i stora stycken, förnekare av fakta och vetenskap kunde få tillräckligt mycket stöd för att bli USAs president.

Inte minst när det gällde synen på sambandet mellan användning av fossila bränslen och hur detta påverkar klimatet visade han sig exceptionellt okunnig. Baserat på denna okunnighet agerade han också. Bl.a. genom att lämna Parisavtalet. Inte för att avtalet är perfekt, men om han var missnöjd med detaljer i avtalet men nöjd med vad det försökte åstadkomma så hade han väl arbetat för att vidareutveckla och förbättra avtalet?

Hur kunde det bli så tokigt? Det är ju inte bara i USA som det blivit tokigt, även om Trump var extrem. Även här i vårt land, i övriga Europa och i Brasilien ser vi liknande tendenser. Varför?

Jag tror att det vore ett ämne som hör hemma under en annan rubrik, men vi har ändå en bild av vilka det är som blir kunskapsförnekare, vetenskapsförnekare och klimatförnekare.
Kortversionen finns här, men jag tror att det finns anledning att gå betydligt mer på djupet med frågeställningen om varför det kan ha blivit så här.

https://www.uu.se/press/pressmeddelande/?id=3450&typ=pm&fbclid=IwAR0tHFcwn9WgoUq93KMhyJtom 6Ai8V0GQ1eLPoWKfydqQePcYnI8NWmpzhI

Samtidigt ska man kanske ha med i bilden att dom mest extrema kunskapsförnekarna och vetenskapsförnekna ser man sällan i samhället eller i debatten. Dom finns nästan bara på Flashback.

En annan tanke är att jag tror att dom flesta i sina liv ser mer till sin egen och sina närmastes vardag. När bensin och dieselpriserna går upp så svär man utan att tänka på helheten.


Du skulle nog bli chockad om du fick veta att Trump lyckats bättre än Löfven på miljöområdet. Löfven skrev under avtalet och lyckas inte hålla det, vad är det för clown? Resultat är det som räknas inte politik. Vetenskapsförnekare bara här? Folk kanske är skrämda att ha andra åsikter. Ingen förnekar fakta: om vägen svänger åt vänster så kommer 100% av bilisterna att svänga vänster också (vi bortser från misstag, påverkade och någon självmordsdåre).
Citera
2021-05-10, 18:26
  #42772
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Varför skall jag leta efter en länk till något som du tror på men jag anser vara helfel?

Så länge du håller med om att det är försumbart så säger vi väl så.

Får man fråga vad du menar med bevis här?

Vad sägs om att du följer ditt eget förslag ovan och letar fram det själv?

Temperaturen har gått upp lite mer än en grad, och mängden CO2 är inte liten. Räkna på hur tjockt lager det skulle bli om allt samlades vid marken.

Vetenskap fungerar så att bästa teori vinner. Du får hitta en annan teori som stämmer bättre med både observationer gjorda på jorden och med kunskaper i fysik som vi känner från laboratorium.

Du behöver inte tro vad jag tror, vi släpper det där med länkarna tills det sipprar fram mer fakta i etern.

Relativitetsteorins bevis (båda) är ju att den används i verkligheten här och nu och den fungerar, t.ex. kärnvapen, GPS, rymdfart m.m. Den är bevisad här på jorden i labb, inga konstigheter.

Var har du fått att temperaturen gått upp mer än en grad när andra "säkra" källor pratar om 0.8 grader?

"Om allt samlades på marken", vi kan lika gärna säga "om allt samlades i ditt hus". Ja, det skulle bli fullt då. Om hela jorden undviker att lyfta handen 1 gång per dag kan vi spara 10 träd, och det är mycket om man samlar dem på någons tomt.
Citera
2021-05-10, 18:38
  #42773
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av temasverige
Relativitetsteorins bevis (båda) är ju att den används i verkligheten här och nu och den fungerar, t.ex. kärnvapen, GPS, rymdfart m.m. Den är bevisad här på jorden i labb, inga konstigheter.
Länge hade man precis samma bevis för Newtons gravitationslag. Den fungerade perfekt tills man började mäta bättre och började hitta små avvikelser. Allt man kan bevis är att relativitetsteorin är en god approximation. Bättre bevis än så får man inte för hur växthuseffekten fungerar heller. Teorin ger bra svar för planeter så olika som Venus, jorden och Mars, men det är ju inget "bevis" för att den är perfekt.
Citat:
Var har du fått att temperaturen gått upp mer än en grad när andra "säkra" källor pratar om 0.8 grader?
GISS t ex
https://data.giss.nasa.gov/gistemp/graphs_v4/graph_data/Global_Mean_Estimates_based_on_Land_and_Ocean_Data /graph.html
Citat:
"Om allt samlades på marken", vi kan lika gärna säga "om allt samlades i ditt hus". Ja, det skulle bli fullt då. Om hela jorden undviker att lyfta handen 1 gång per dag kan vi spara 10 träd, och det är mycket om man samlar dem på någons tomt.
Vad dillar du om?
Citera
2021-05-10, 20:18
  #42774
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av temasverige
Du skulle nog bli chockad om du fick veta att Trump lyckats bättre än Löfven på miljöområdet. Löfven skrev under avtalet och lyckas inte hålla det, vad är det för clown? Resultat är det som räknas inte politik. Vetenskapsförnekare bara här? Folk kanske är skrämda att ha andra åsikter. Ingen förnekar fakta: om vägen svänger åt vänster så kommer 100% av bilisterna att svänga vänster också (vi bortser från misstag, påverkade och någon självmordsdåre).

Var har du varit dom senaste fyra och ett halvt åren? Under en sten?

Trumps chockerande miljöpolitik
Anser du att mer miljöförstöring är bättre?

Scott Pruitt som chef för EPA kan väl i bästa fall beskrivas som ett skämt. En jurist som vigt sitt liv åt att förhindra att fossilbolagen behöver följa ens den mediokra miljölagstiftning som finns i USA.

Mer om Trump som den ultimata miljöförstöraren.

A running list of how President Trump is changing environmental policy
https://www.nationalgeographic.com/science/article/how-trump-is-changing-science-environment

15 ways the Trump administration has changed environmental policies
«For the past three years, National Geographic has been tracking how this administration's decisions will influence air, water, and wildlife.»
https://www.nationalgeographic.com/environment/article/15-ways-trump-administration-impacted-environment

The Trump Administration Rolled Back More Than 100 Environmental Rules. Here’s the Full List.
https://www.nytimes.com/interactive/2020/climate/trump-environment-rollbacks-list.html

Environmental policy of the Donald Trump administration
https://en.wikipedia.org/wiki/Environmental_policy_of_the_Donald_Trump_administr ation

Trump Tries to Ruin the Environment as Much as Possible Before Leaving
«President Trump wants to ensure his pro-corporation, anti-environmentalist, climate change-denying legacy before President-elect Biden is inaugurated and is making moves to allow mining of natural resources on federally-protected lands.»

Trump rolled back more than 125 environmental safeguards. Here’s how.
https://www.washingtonpost.com/graphics/2020/climate-environment/trump-climate-environment-protections/

75 ways Trump made America dirtier and the planet warmer
https://www.theguardian.com/us-news/ng-interactive/2020/oct/20/trump-us-dirtier-planet-warmer-75-ways

As the West Burns, the Trump Administration Races to Demolish Environmental Protections
https://theintercept.com/2020/09/19/wildfires-trump-election-epa-environment/

Donald Trump Has Been a Disaster for our Health and Environment
https://www.momscleanairforce.org/trump-disaster-for-health-environment/

Here Are Some of the Climate-Linked Disasters and Rollbacks Trump’s ‘Environmental Leadership’ Speech Didn't Cover
https://www.desmog.com/2019/07/08/trump-environmental-leadership-speech-climate-disasters-rollbacks/

Trump is rolling back over 80 environmental regulations. Here are five big changes you might have missed in 2019
https://www.cnbc.com/2019/12/24/5-major-trump-climate-rollbacks-you-might-have-missed-in-2019.html

Trump's environmental and occupational policies are the other public health disasters
«President Biden faces steep challenges in undoing the damage done by the Trump administration’s rollback of regulations.»
https://www.bostonglobe.com/2021/02/11/opinion/trumps-environmental-occupational-policies-are-other-public-health-disasters/

Most Trump environmental rollbacks will take years to be reversed
https://yaleclimateconnections.org/2020/06/most-trump-environmental-rollbacks-will-take-years-to-be-reversed/

15 ways the Trump administration has impacted the environment
https://www.nationalgeographic.co.uk/2019/02/15-ways-trump-administration-has-impacted-environment

Det här skulle kunna fortsätta sida upp och sida ner länge ännu. Börjar bilden klarna?

Århundradets miljöbov – Donald Trump!
Trump har redan vunnit titeln "Århundradets miljöbov". Frågan är om han inte vinner titeln "Årtusendets miljöbov" också?

__________________
Senast redigerad av lasternassumma 2021-05-10 kl. 21:06.
Citera
2021-05-10, 20:26
  #42775
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av temasverige
Jamen, vad gör det att klimatet ändras då? Att vintrarna inte blir lika nostalgiska som förr? Jordbruket i Europa kan påverkas, men då är det väl bara att flytta odlingarna till nyuppkomna marker som ersättning, folk har alltid flyttat för jobbens skull. De som klagar mest är väl de som bor dyrt i innerstäder och inte vill tvingas flytta som andra måste kanske? Se fram emot det gröna Grönland i framtiden, om det nu blir så, så känns det mer positivt. Själv tycker jag det är bra om det blir varmare här.

Även om det är svårt att göra exakta prognoser om vad som kommer att hända när den globala medeltemperaturen ökar så finns det en del antaganden som är rimliga. Om temperaturen stiger tillräckligt mycket.

– Stora delar av länderna norr om Medelhavet kommer att förvandlas till öken.

– Ungefär en miljard klimatflyktingar per grad förväntas söka sig till kallare trakter. Som Skandinavien, norra Ryssland och Kanada.

Kanske är du norrlänning och känner dig ensam? Vad sägs om att fylla ut Norrland med 100 miljoner klimatflyktingar? Innan du börjar satsa på det kan du väl se till att du har en plan för hur du ska se till att alla får mat, någonstans att bo, utbildning, sjukvård och arbete. Inte minst också att dom integreras i det svenska samhället.

Citera
2021-05-10, 21:56
  #42776
Medlem
Wishies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma

– Stora delar av länderna norr om Medelhavet kommer att förvandlas till öken.

– Ungefär en miljard klimatflyktingar per grad förväntas söka sig till kallare trakter. Som Skandinavien, norra Ryssland och Kanada.

Rent hitte-på och propaganda.
Citera
2021-05-10, 23:27
  #42777
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Wishie
Mmm och stål flyter med i fast form fast ännu långsammare 🙄

OK...

Citat:
Ursprungligen postat av Wishie
Du missförstår mig. Mitt syfte var att få det mänskliga avskrädet att kanske inte slänga sig med superlativ som enorma när det faktiskt rör sig om en bråkdel av totalen

Verkligen?

Citat:
Ursprungligen postat av Wishie
Nej jag har inte fått en siffra. Inte en del av den årliga totalen ännu och framförallt inte av dig.

Behöver du en siffra? Någon speciell?

Citat:
Ursprungligen postat av Wishie
Tja eftersom du verka hitta på syften rätt godtyckligt så hittar du säkert på utfall med som smakar bra för dig. 🙄

OK?

Citat:
Ursprungligen postat av Wishie
Ännu en som drar slutsatser ur röven.

OK...

Citat:
Ursprungligen postat av Wishie
Rent hitte-på och propaganda.

Jag hoppas att jag inte gjorde intrång på din gata?

Vad sägs om att försöka fokusera på trådens ämne?
Surface air temperature for April 2021
«The global average temperature for April 2021 was about 0.2ºC higher than the 1991-2020 average for April. Globally, April 2021 was warmer than any April prior to 2010, but colder than 2010 and 2016-2020 Aprils.»

https://climate.copernicus.eu/surface-air-temperature-april-2021
Nu säger ju inte en enstaka månad så mycket om vad som händer med klimatet.

Här kan du se årsmedelväden, 5-årsmedelvärden och 15-årsmedelvärden för den globala medeltemperaturen. Data är från HadCRUT5 och referensperioden är 1850-1899. 15-årsmedelvärden ger en bra bild av vad som händer med klimatet.

https://ibb.co/yVYRCxQ

Citera
2021-05-11, 06:11
  #42778
Medlem
Fangfaces avatar
Med tanke på att ovanstående graf är räknat från Maunder minimum följt av Dalton minimum så är väl ändå ökningen önskvärd?
Om den inte skett skulle vi sitta här och diskuterat istidsapokalypsen istället och att vi måste öka co2 utsläppen
Citera
2021-05-11, 07:48
  #42779
Medlem
Trumpetflugans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fangface
Med tanke på att ovanstående graf är räknat från Maunder minimum följt av Dalton minimum så är väl ändå ökningen önskvärd?
Om den inte skett skulle vi sitta här och diskuterat istidsapokalypsen istället och att vi måste öka co2 utsläppen
Det är mer regel än undantag med detta tankefel att det den globala uppvärmningen fört med sig till idag är allt den har att erbjuda.

Den mest relevanta enheten för den globala uppvärmningen är inte °C.

En betydligt mer relevant enhet är d°C/dt, exempelvis °C/dekad.

Det vore verkligen intressant om någon lyckades finna någon period, vilken som helst, i jordens geologiska historia, där vi säkert kan säga att det ägt rum en uppvärming lika snabb eller snabbare än den vi sett det senaste ungefär halvseklet.

Egentligen borde de flesta nog också inse att en sådan uppvärming som vi sett de senare decennierna, även om vi inte vet exakt vilka konsekvenserna blir, så kommer det att bli konsekvenser. Att inte känna till exakt vilka, känns som ett ganska klent argument för fortsatt temperaturtrend.
Citera
2021-05-11, 07:53
  #42780
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fangface
Med tanke på att ovanstående graf är räknat från Maunder minimum följt av Dalton minimum så är väl ändå ökningen önskvärd?
Om den inte skett skulle vi sitta här och diskuterat istidsapokalypsen istället och att vi måste öka co2 utsläppen
Det är möjligt att lite ökning inte var så dumt, men den punkten har vi sedan länge passerat.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in