2021-03-19, 11:28
  #5905
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Plastkork
Är det inte märkligt att förhållandet att hon tagit bort ljudfilen inte vägde tyngre? Det är som om domstolarna bara ryckte på axlarna åt det.

Jag tror att det som pågår nu i slutändan kan vara väldigt belysande för befolkningen om hur bevisprövningen kan gå till. Det är alldeles utmärkt att vi nu diskuterar dessa domar och att media följer denna tråd.
Efter att ha sett åtskilliga filmer och tv-serier med rättegångstema, funderar jag över hur lamt försvaret måste agera för att detta skall ge fällande dom. Om försvaret hade ritat en tidslinje på ett blädderblock och bett MÄ pricka in de olika händelserna så hade rimligen hela det påstådda förloppet fallit som ett korthus. Vi har ett antal punkter som borde kunna matchas med inspelningen och annat:
- de tre lämnar Stureplan,
- de kommer till MÄs lgh,
- MÄ lägger sig på sängen med MGM,
- MÄ vaknar av övergrepp,
- MÄ går på toa (?) och startar inspelningen,
- MÄ utför oralsex (?)
- MÄ säger ”att hon vet hur skönt det är”
- MGM säger att han slutar om hon inte vill,
- MGM lämnar lgh.

Men inget av detta bryr sig TR eller HR om att faktiskt reda ut. Skrämmande.
Citera
2021-03-19, 11:41
  #5906
Medlem
Problemet här, är väl tyvärr, att har hon en ljudfil där hon hörs säga "nej" eller dylikt är GL rökt utifrån samtyckeslagen. Han kommer åka på oaktsam våldtäkt.

Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Efter att ha sett åtskilliga filmer och tv-serier med rättegångstema, funderar jag över hur lamt försvaret måste agera för att detta skall ge fällande dom. Om försvaret hade ritat en tidslinje på ett blädderblock och bett MÄ pricka in de olika händelserna så hade rimligen hela det påstådda förloppet fallit som ett korthus. Vi har ett antal punkter som borde kunna matchas med inspelningen och annat:
- de tre lämnar Stureplan,
- de kommer till MÄs lgh,
- MÄ lägger sig på sängen med MGM,
- MÄ vaknar av övergrepp,
- MÄ går på toa (?) och startar inspelningen,
- MÄ utför oralsex (?)
- MÄ säger ”att hon vet hur skönt det är”
- MGM säger att han slutar om hon inte vill,
- MGM lämnar lgh.

Men inget av detta bryr sig TR eller HR om att faktiskt reda ut. Skrämmande.
Citera
2021-03-19, 11:43
  #5907
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fabriksbyggnad
Det som kommer fram i tråden ( speciellt, via the crazy fotografen) är en trasig kvinna med psykisk ohälsa. Hon må vara 12 i sinnet men intellektet är på topp.

Hon slår tillbaka och hon slår hårt.

Kan se att en person som GL såg det.
Problemet är att hon vevar mot väderkvarnar och hon går samma öde till mötes som romanfiguren.

Jädra tragisk historia oavsett

Varför ska fotografen anses trovärdig?
Många här som hänvisar till honom
Citera
2021-03-19, 11:45
  #5908
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sandkaka
Menar du att journaler och sjukdomshistorik också ska vara offentliga för de som vårdas enligt t ex LPT eller LRV? Ska de ansvariga läkarnas journaler och sjukdomshistorik också vara offentliga så att vi kan granska dem?

Detta har bäring på anklagelserna mot Lambertz eftersom MÄ ska ha vårdats enligt LPT.

Edit. När det gäller häktningar i Sverige är väl det stora problemet orimligt långa häktningstider. Som jag förstått saken finns den ingen bortre gräns för hur lång en häktning får vara.

Det är väl väldig överkurs att diskutera. Viss sekretess kan säkert accepteras. Vad som naturligtvis bör vara offentligt är namnen på de inblandade och det som är relevant för bevisningen.

Målsäganden i detta fall borde inte anonymt kunna anklaga den namngivne Lambertz vilket är fallet om hennes namn hemligstämplas och häktningsförhandlingarna bör vara öppna och de bevis statens ombud säger sig ha borde kunna granskas av allmänhet och pressen. Dagens ordning är inte ens i närheten av att utgöra något som liknar rättvisa. Offentliga och öppna rättsprocesser är en grundbult i en demokrati där ingen skall dömas i hemlighet bakom stängda dörrar eller frihetsberövas i ett halvår utan att vi vet varför och om det är motiverat,

Inte ens en sådan som Lambertz som är ett av av de lagvrängande svinen som är ansvariga för hur det ser ut idag och som politiserat och avdemokratiserat rättsväsendet och motarbetar allmänhetens insyn.
Citera
2021-03-19, 11:46
  #5909
Medlem
Man kan ju inte annat än att också börja fundera på den fruktansvärda hämnd som säkerligen kommer att serveras EA m fl i efterhand. Må så vara att hämnden serveras kall. Men den kommer att bli en hämnd inom ett juridiskt mästerverk. GL har ett stort nätverk av människor som kan vara tillgängliga.
Citera
2021-03-19, 11:51
  #5910
Medlem
För att hon till slut bevisats vara en lögnernska och kaninkokerska. Glöm inte att hon fått åtminstone 3 män häktade. En man dömd i första instansen och oaktat förstört deras liv socialt.


Citat:
Ursprungligen postat av sunessensommar
Jag förstår fortfarande inte din argumentation.

Målsägande i det här fallet tycks ju hittills inte ha varit inblandad i ett enda fall där någon dom om våldtäkt vunnit laga kraft. Hur rimmar det med påståendet om att rättsväsendet i Sverige har som agenda att fälla män även när det är väldigt osannolikt att de är skyldiga?

Edit:


Om vi utgår från att aktuell målsägande vill sätta dit män så tyder de resultat hon hittills har uppnått snarare på motsatsen?
Citera
2021-03-19, 11:59
  #5911
Avstängd
Fiffiniffis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Plastkork
Att ”bedömningsfrågor”, ”helhetsbedömningar” och liknande uttryck inom juridiken åsyftar godtyckliga beslutsprocesser är poängen med att de används.

En sådan åsikt begår en metaforisk våldtäkt på vad ordet "godtyckligt" innebär. Utan samtycke :-)

Ord har tämligen bestämda betydelser och bör därför i så stor utsträckning som möjligt användas där de faktiskt hör hemma. Som exempel kan vi faktiskt ta ordet våldtäkt som i Sverige appliceras ganska brett, på brott som egentligen kanske borde kallas någonting annat.

Citat:
Man lämnar då åt domstolen att konstruera innebörden av ett begrepp i relation till ett konkret fall,

Överdrift. "Konstruera" är även det fel ord.

Citat:
antagligen för att lagstiftaren av någon anledning själv inte vill göra motsvarande arbete.


Överdrift och tom spekulation. Varför skulle lagstiftaren bemöda sig med att skriva långa förarbeten innehållandes tillämpningsvägledning och begreppsdefinitioner om de ville att domstolen skulle göra allt jobb åt dem?

Citat:
Denna begreppskonstruktion är givetvis godtycklig, oavsett att domstolen får vissa riktlinjer från lagstiftaren som gör bedömningen mindre godtycklig än den annars hade varit.

Så det bästa lagstiftaren kan göra är att göra domstolsbedömningar "mindre godtyckliga", men aldrig t ex "icke godtycklig" eller "förutsebar"? Du får det att låta som att vi lever i ett fullständigt rättslöst samhälle.

Man bör också tänka på vad alternativet är, dvs att politiker i detalj bestämmer exakt hur domstolarna ska göra i alla frågor, dvs är underställda politikerna. Frammana en mental bild av den genomsnittlige tomten i Sveriges Riksdag och säg till mig att det låter som en bra idé ;-)

Domstolar gör såklart fel emellanåt, och dålig lagstiftning presenteras som riskerar utmynna dåliga domstolsbedömningar. Inget system är eller kommer bli perfekt. Det är ofrånkomligt, men sett på det hela så har vi ändå bland de bästa systemen i världen. Kritiken mot bör därför vara nyanserad istället för överdriven.
Citera
2021-03-19, 12:03
  #5912
Medlem
Ohshit.Cuntwells avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nattjag
Även män är ofta kompetenta nog att spela in ljud.

Vad vill du säga med det, att alla män bör spela in alla sexhandlingar för att undvika att bli oskyldigt dömda?
Citera
2021-03-19, 12:06
  #5913
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ohshit.Cuntwell
Ja och efter detta lärde hon sig att det inte räcker med att fabriksåterställa mobilen flera gånger för att ta bort alla spår av filen så nästa gång gör hon inte det misstaget. Spärra in skatan!

Är det inte ett misstag att fokusera för mycket på EAs agerande? Är det inte det samhälle, det polisväsende och det rättsväsende som "uppmuntrar" hennes agerande som borde ifrågasättas?

Vi vet en hel del om fallet där EA anklagade Dil*n Uh*n (*=a) för våldtäkt, men vi vet ganska lite om fallen då EA anklagar P*tric And*rsson (*=a,e) och Göran Lamberz för att ha våldtagit henne. Om omständigheterna är likartade så ser det ut som om EA satt i system att utnyttja rättsväsendet för att få skadestånd. Genom att gillra fällor och skapa ljudinspelningar där hon säger vad hon tror behövs för att hon ska få en fällande dom och skadestånd.

Om Göran Lambertz gått i en sådan fälla så är det trist. Kanske naivt? Om det var en fälla och GL är genuint oskyldig, hur långt kommer det då att gå? Kommer åtal att väckas? Kan GL tänkas bli dömd?

Om det är så att EA försöker manipulera rättssystemet, hur kommer det att påverka lagstiftare? Hur mycket kommer det att skada dom som verkligen blir utsatta för sexuella övergrepp? Om det nu är så att EA inte blivit det.

Citera
2021-03-19, 12:13
  #5914
Medlem
Nattjags avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ohshit.Cuntwell
Vad vill du säga med det, att alla män bör spela in alla sexhandlingar för att undvika att bli oskyldigt dömda?
Det blir en bedömningsfråga givetvis. Men givet rådande praxis så ser jag det som en rimlig åtgärd åtminstone vid krogragg, tinderligg och vad nu folk hittar på för att få tillfällig sex med främlingar.
Citera
2021-03-19, 12:16
  #5915
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
När det gäller något som i sig är icke önskvärt som att utöva våld mot någon kan du även ha ett skyldigt sinnelag i förhållande till oaktsamhet, men här är den som är ”oaktsam” i förhållande till sex likafullt av sinnelaget att handlingen utgör samtyckande sex och alltså av godo för den andra personen. Då finns inget skyldigt sinnelag vilket givetvis är anledningen till att sådana omöjliga konstruktioner som ”oaktsam våldtäkt” inte funnits tidigare. Det är inget förbiseende för att man tidigare gillade folk som hade sex mot andra mot deras vilja, medan man nu kommit till insikt, som vulgärpropagandan vill göra gällande. Det är gällande uppsåt ingen skillnad på ett vanligt samlag och ”oaktsam våldtäkt”.

Om Lambertz har varit övertygad om att det var ett frivilligt samlag har han inget skyldigt sinnelag och borde alltså inte dömas för våldtäkt, lika lite som någon annan. Tyvärr kan man dömas för det idag.

Nu vet vi inte om det är aktuellt, men det kan mycket väl vara frågan om denna brottsrubricering i slutändan. Då behöver Lambertz kunna bevisa att han haft samtycke, trots att han kanske med fog uppfattat att sådant fanns och inte hade ett skyldigt sinnelag. Men det kan ju vara svårt att peka på något konkret samtycke och kan han inte det kan domstolen mycket väl anse att samtycke inte fanns.

Det framstår för mig som att du med skyldigt sinneslag menar att man ska ha haft uppsåt att på något vis skada en person eller att det ska finnas ett inslag av ondsinthet i bokstavlig mening. Det är ett förståeligt missförstånd. Sådan är inte svensk rättstradition. Vi har åtminstone under sedan moderniteten bestraffat handlingar som man knappast kan betrakta som omoraliska, eller som förutsätter sådan ”ondsinthet”, utan för att vi tror det kan finnas önskvärda effekter av sådan lagstiftning. Mens rea brukar i svensk kontext kallas för kravet på subjektiv täckning. Det finns säkert ytterligare benämningar.

Kravet på subjektiv täckning betyder att de faktiska omständigheter som utgör brott ”exempelvis penetration av mycket berusad kvinnas kön” inte är tillräckliga, utan det krävs också att ett subjektivt rekvisit är uppfyllt i förhållande till omständigheterna. Om det tillämpliga rekvisitet är grov oaktsamhet ska alltså gärningsmannen
1. Ha varit medveten om risken för att han penetrerade en mycket berusad kvinnas kön och
2. Ha varit likgiltig inför denna risk.

Att parterna i en allmänspråklig mening samtyckte till att utföra handlingar på varandra medför alltså inte i sig att kravet på skyldigt sinneslag inte är uppfyllt. (Sedan kan samtycke, nog även inbillat sådant, rent allmänt vara ansvarsbefriande exempelvis vid misshandel men jag vet inte om den konstruktionen är tillämplig på våldtäkt iom det höga straffvärdet mm.)

Jag låter moderatorn avgöra när vår OT-vandring gått för långt.
Citera
2021-03-19, 12:18
  #5916
Medlem
Ohshit.Cuntwells avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fiffiniffi
Håller med. Det bör dock poängteras att det av domen inte riktigt framgår hur det gick till. Hon påstår att hon sa till polisen att det fanns en längre version, men det framgår inte om det var information som frivillig delgav eller om det var först efter påtryckning från polisen som hon sa det. Om vi hade FUP kunde kanske frågan klargöras.

Hon ålades att lämna in sin mobil till polisen. De upptäckte då att hon hade fabriksåterställt den flera gånger och genom det hade filen raderats. Polisen lyckades dock ändå återställa filen från hennes mobil.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in