Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
2020-12-04, 23:41
  #40813
Medlem
Cuckslayers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Det där är onekligen en lukrativ marknad. Läs ett par tidigare "skeptiska" böcker och skriv en snarlik där man bara klistrar in exakt samma konspirationsteorier, länkar till samma referenser osv och så köper godtrogna "skeptiker" den. Bra pengar för lite arbete. Samtidigt känner "skeptikerna" att de får bekräftelse, för om samma sak står i så många böcker måste det ju vara sant.

Dessa "klimatförnekare" är betydligt mer trovärdiga än alla dessa pajasar till "klimatforskare".
Ni tycker att de är trovärdiga bara för att de kallas för klimatforskare.

Sanningen är att dessa "forskare" är samma typ av knallkorkar som skrek sig hesa om klimatet på 70 och 80-talet.

Med det sagt så är jag en miljövän. Jag är en miljövän som tänker logiskt.
Citera
2020-12-05, 08:20
  #40814
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cuckslayer
Dessa "klimatförnekare" är betydligt mer trovärdiga än alla dessa pajasar till "klimatforskare".
Ni tycker att de är trovärdiga bara för att de kallas för klimatforskare.
Jag tycker de är mer trovärdiga för att jag studerat i alla fall grunderna i ämnet på Stockholms Universitet och träffat flera av de man ser i debatten på båda sidor.
Citera
2020-12-05, 09:38
  #40815
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Är det här svårt att förstå? Blir det lättare med ett enkelt exempel?
Tänk en öppen, kubisk vattentank med sidan 1 meter. Den rymmer 1000 liter, men är halvfull, dvs. fylld med 500 liter. Två rör går in i tanken nära dess botten. I det ena röret rinner det in exakt 1 liter per sekund. I det andra röret rinner det ut exakt en liter per sekund.

Öka nu inflödet med 6%, så att det rinner in 1,06 liter per sekund. Hur lång tid tar det innan tanken är full, så att det rinner över?

500/0,06 = 8333 sekunder eller 139 minuter, 2 timmar och 19 minuter.

Fast om du har en kub med vatten som ska föreställa klimatet så fyller du inte på med 6% varje sekund. Alltså 6 cl.

Du fyller på med 0,0016 cl alltså 1,000016 l.
500/0,000016 är 31 250 000 sekunder eller 520 830 minuter eller 8 680 timmar och 30 min
Citera
2020-12-05, 12:04
  #40816
Medlem
liffens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Tack! Du närmar dig nu något som är intressant och som uppenbarligen går att missförstå.

Omsättning av kol och koldioxid i naturen
Gigaton kol per år (GtC yr ⁻¹) och gigaton koldioxid per år (Gt CO₂ yr ⁻¹) är vanliga måttenheter.

Det går inte att mäta det totala flödet. Vi kan mäta delar och använder sedan modeller för att skapa en bild av helheten.

Ungefär så här har det naturliga utbytet av CO₂ mellan land, hav och atmosfär sett ut länge, innan vi människor blev många och förbrände allt mer fossila bränslen.

Vad som togs upp och släpptes ut av naturen var i stort sett i balans.

– Havet tar upp (genom fotosyntes): ≈90 Gt C yr ⁻¹
– Havet avger: ≈90 Gt C yr ⁻¹
– Växter på land tar upp (genom fotosyntes): ≈120 Gt C yr ⁻¹
– Växter på land avger (genom andning): ≈60 Gt C yr ⁻¹
– Land avger genom mikrob andning och nedbrytning: ≈60 Gt C yr ⁻¹

Man kan säga att "omsättningen" är ungefär 210 Gt C yr ⁻¹.

Här är några, som jag tycker, ganska bra källor.
https://nomoreplanet.com/carbon-cycle/#2-how-does-the-carbon-cycle-work
https://models.pbl.nl/image/index.php/Carbon_cycle_and_natural_vegetation
http://www.realclimate.org/index.php/archives/category/climate-science/carbon-cycle/
https://earth.org/the-climate-crisis-affects-the-global-carbon-cycle/
https://www.co2.earth/global-co2-emissions

Den här balansen gjorde att koldioxidhalten innan industrialiseringen var ungefär konstant, ca 285 ppm. Naturen skötte själv om att balansen bevarades.

Vad händer när människor börjas släppa ut stora mängder koldioxid?
Under 150 år har människor släppt ut ungefär 545 Gt C totalt. Utsläppen har ökat under det här tidsintervallet och fortsätter att öka. Varje år släpper vi ut ca 12 Gt C, varav huvuddelen kommer från förbränning av fossila bränslen.
Även om det vi människor släpper ut varje år är ganska lite jämfört med vad som omsätts i naturen. Om vi räknar med 12/210 så blir våra utsläpp ca 6% av den naturliga omsättningen. Det kan tyckas lite, men det är tillräckligt för att sätta den naturliga balansen ut spel. Det är framför allt våra utsläpp som orsakat att koldioxidhalten ökat från 285 ppm till 415 ppm under ett par hundra år.

Är det här svårt att förstå? Blir det lättare med ett enkelt exempel?
Tänk en öppen, kubisk vattentank med sidan 1 meter. Den rymmer 1000 liter, men är halvfull, dvs. fylld med 500 liter. Två rör går in i tanken nära dess botten. I det ena röret rinner det in exakt 1 liter per sekund. I det andra röret rinner det ut exakt en liter per sekund.

Öka nu inflödet med 6%, så att det rinner in 1,06 liter per sekund. Hur lång tid tar det innan tanken är full, så att det rinner över?

500/0,06 = 8333 sekunder eller 139 minuter, 2 timmar och 19 minuter.


Det är bra!

Fortsätt så kanske du kommer underfund med hur det fungerar. Kanske anar du redan nu att koldioxid är inte bara en klimatpåverkare, den har också, på gott och ont, andra funktioner.

Det saknas några poster, små men viktiga, i din sammanställning men det är bäst om du upptäcker dem själv.
Citera
2020-12-05, 13:14
  #40817
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tompa81
Fast om du har en kub med vatten som ska föreställa klimatet så fyller du inte på med 6% varje sekund. Alltså 6 cl.

Du fyller på med 0,0016 cl alltså 1,000016 l.
500/0,000016 är 31 250 000 sekunder eller 520 830 minuter eller 8 680 timmar och 30 min

Kuben var inte avsedd att illustrera klimatet.

Kuben var avsedd att illustrera vad som händer med en atmosfär som under lång tid haft en konstant koldioxidhalt därför att vad som tillfördes och vad som togs bort från atmosfären var i balans.

Obalansen uppkommer när människor sätter den naturliga balansen ur spel med stora utsläpp av koldioxid, främst som en följd av förbränning av fossila bränslen.

Jag trodde att detta var självklart, men jag hade tydligen fel...

Citera
2020-12-05, 13:19
  #40818
Medlem
Rekordvarm november enligt Copernicus, +0,77 grader jämfört med 1981-2010. Blir de ensamma om att ha 2020 som rekordvarmt år tro?
Citera
2020-12-05, 14:19
  #40819
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av liffen
Det är bra!

Fortsätt så kanske du kommer underfund med hur det fungerar. Kanske anar du redan nu att koldioxid är inte bara en klimatpåverkare, den har också, på gott och ont, andra funktioner.

Det saknas några poster, små men viktiga, i din sammanställning men det är bäst om du upptäcker dem själv.

Du kan inte ha läst många av mina inlägg i tråden om du tror att min kunskap om fotosyntesen är obefintlig och att jag tror att koldioxid är något som enbart påverkar klimatet.

Kanske har du läst men inte förstått?

Får jag påminna om trådrubriken?
Den stora tråden om global uppvärmning/växthuseffekten
Tycker du att AGA-reklam om varför koldioxid är bra i växthus passar bra under trådrubriken?

Tycker du att beskrivningar av mini-vindkraftverk vid sommarstugor, under trädtopparna och dessas effektivitet är relevanta, med hänsyn till trådrubriken?

Tycker du att förslag om påhängsmotor på alla elfordon är relevant, med hänsyn till vad tråden bör handla om?

Jag har nog en annan bild än du av vad som är relevant i tråden.

Vad är relevant i tråden?
Det här är IMO vad som är mest relevant i tråden.
– Hur omfattningen av utsläpp av växthusgaser är stor och ökande.
– Hur växthuseffekten förstärks och därmed ökar den globala medeltemperaturen.
– Hur uppvärmningen (AGW) påverkar natur och växtlighet på olika delar av Jorden.
– Hur det förändrade klimatet förändrar förutsättningarna för allt liv på Jorden.
– Hur produktion och användning av energi påverkar klimatförändringen.

En fråga som jag beklagar att den har en roll här, men konstaterar att den har det, är:

– "Big oil" och hela fossilindustrin satsar enorma belopp på att vilseleda allmänheten om hur deras produkter skadar naturen och allt liv på Jorden. Det fossilfinansierade propagandamaskineriet sprider sitt budskap via olika kanaler. Här ser vi ofta exempel på hur t.ex. Heartland och GWPF jobbar som propagandaspridare åt fossilindustrin. Heartland och GWPF har "svansar" som mot eller utan betalning går deras intressen. Dessa organisationer och deras svansar har sällan eller aldrig stöd från seriös vetenskap för sina teser. Det är ju inte heller en strävan. Optimering av försäljning av fossila bränslen och vinst på denna verksamhet är målet.

Vetenskapsförnekare/klimatförnekare/faktaresistenta/svagbegåvade
Ofta passar alla dessa beteckningar på denna grupp. Som ingår i svansen som beskrivs ovan.
Att fenomenet och gruppen vetenskapsförnekare över huvud taget finns ser jag som ett misslyckande i dom skolsystem som finns. I Sverige och i resten av världen.
Att t.ex. den uppenbart svagbegåvade, narcissistiska och manipulativa mytomanen Trump ("Den globala uppvärmningen är en kinseisk konspiration") kunde bli president i USA ser jag som en följd av att många i USA inte har den kunskapsnivå och förmåga till kritiskt tänkande som krävs för att genomskåda bluffan Donald Trump.
Här i tråden är det uppenbart att det finns en hel del som inte genomskådar dom myter och vilseledande information som sprids av bl.a. Roy Spencer, Judith Curry, Nigel Lawson och några till, likasinnade.

Här är en översikt över hur vetenskapsförnekarrörelsen arbetar och fungerar
The five corrupt pillars of climate change denial
«The fossil fuel industry, political lobbyists, media moguls and individuals have spent the past 30 years sowing doubt about the reality of climate change - where none exists. The latest estimate is that the world’s five largest publicly-owned oil and gas companies spend about US$200 million a year on lobbying to control, delay or block binding climate policy.»

https://theconversation.com/the-five-corrupt-pillars-of-climate-change-denial-122893
Här finns, som ett exempel, beskrivning av hur systematiskt och välfinansierat vilseledande information om hur skogsbränder startar och sprids, samordnas.

https://www.desmogblog.com/2020/01/09/these-climate-science-deniers-are-spreading-misinformation-about-australian-bushfires

En öppen fråga till alla vetenskapsförnekare:
Vill du bygga ditt liv på lögner och falsk information som skapats av fossilindustrins propagandamaskinerier? Eller vill du ta till dig fakta, som tagit form inom etablerad vetenskap?
Vad vill du?

Citera
2020-12-05, 14:35
  #40820
Medlem
lasternassummas avatar
Var är den framvällande isen som vetenskapsförnekarna i GWPF-svansen brukar skrämmas med?

Den kommer naturligtvis inte, eftersom den bara är en av många myter som vetenskapsförnekarna i GWPF-svansen brukar sprida.

Sanningen är...
Den globala medeltemparaturen för 2020 är på väg mot 1,2°C över förindustriell nivå
«“The average global temperature in 2020 is set to be about 1.2 °C above the pre-industrial (1850-1900) level. There is at least a one in five chance of it temporarily exceeding 1.5 °C by 2024,” said WMO Secretary-General Prof. Petteri Taalas.»

https://public.wmo.int/en/media/press-release/2020-track-be-one-of-three-warmest-years-record
Kanske 1,5°C varmare 2024 eller tidigare...

Citera
2020-12-05, 15:29
  #40821
Medlem
lasternassummas avatar
Fler argument mot vetenskapsförnekarnas lögnaktiga skrämselpropaganda...
Den där isen, som GWPF och GWPF-svansen brukar skrämmas med nästan varje höst att den ska välla in över oss efter årsskiftet, kommer nog inte i år heller...

Record high Pacific Arctic seawater temperatures and delayed sea ice advance in response to episodic atmospheric blocking

https://www.nature.com/articles/s41598-020-77488-y

Citera
2020-12-05, 16:11
  #40822
Medlem
Fast högst relevant är ju varför svenska politiker stänger ner utsläppsfri kärnkraft i förtid.

Dyrt blir det med att ersätta produktionen med väderberoende vindkraft som de facto kostar 27 öre Kwh extra för att få fram el när det inte blåser. Var det inte 300 miljoner som svenska kraftnät betalade för att Ringhals 1 skulle vara infasad mot nätet några månader i år?

Annars orsakar kolkraften mycket död utifrån avgaserna.

Så Ringhals 1 borde körts vidare. Om den ersatt kolkraften skulle 120 personers liv räddats vart år.
Samtidigt skulle utsläppen av växthusgaser minskat betydligt.

Varför är MP och Sossepolitiker så totalt värdelösa vad gäller växthusgasutsläpp och sparande av människoliv?
Citera
2020-12-05, 16:45
  #40823
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Otto48
Fast högst relevant är ju varför svenska politiker stänger ner utsläppsfri kärnkraft i förtid.

Några få av alla argument mot kärnkraft
1. Kärnkraft är inte utsläppsfri. Den genererar stora mängder avfall som är farligt i 100000 år.
2. Kärnkraftsolyckor kan göra stora områden obeboeliga i hundratals år.
3. Kärnkraft underlättar spridning av kärnvapen.
4. Kärnkraftsterrorism kan ödelägga stora områden.
5. Kärnkraft fungerar inte som reglerkraft.
6. Kostnaden för kärnkraft är högre än nästan alla alternativ.
7. Osäkerheten om nya kärnkraftverk någonsin kommer att fungera är betydande.
8. Bränsletillgången är begränsad.
9. Bränsleutvinningen orsakar stora miljöproblem.

Gammal kärnkraft är alldeles för dyr – Ny kärnkraft är ännu dyrare
Barsebäck tror jag att det hade varit lönsamt att driva några år till. Åtminstone till Sydvästlänken varit i drift. När det gäller O2, O1, R2 och R1 så har dom stängts (R1 ska stängas vid årsskiftet) därför att dom är olönsamma. Fortsatt drift hade krävt omfattande förbättringar och ombyggnader, inte minst för att uppfylla dagens säkerhetskrav.

”Ny vindkraft billigare än ny kärnkraft”
https://www.kth.se/aktuellt/nyheter/ny-vindkraft-billigare-an-ny-karnkraft-1.922565

Kärnkraft är dyrare och orsakar med koldioxidutsläpp än vindkraft
I rapporten görs en jämförelse mellan O1, O2 och 1927 vindkraftverk som ersätter O1 och O2.

Kärnkraften är betydligt dyrare och orsakar betydligt mer koldioxidutsläpp. Även detta enligt en undersökning från KTH.

Kostnad: Kärnkraften kostar 1,8 gånger mer än vindkraft.
Koldioxidutsläpp: Kärnkraften orsakar 2,7 gånger mer utsläpp än vindkraften.
«Kostnaden för produktion och drift/ underhåll av1927 vindkraftverk är cirka 42 miljarder kr. För Kärnkraft är motsvarande siffra för byggnation och demontering 76 miljarder kr. I rapportens livscykelanalys framkom att vid produktion av material, transport och deponering av ett vindkraftverk produceras totalt 500 ton CO2. Detta medför att 1927 vindkraftverk har en total CO2 påverkan av 936,5 tusen ton. De två reaktorerna i Ringhals har ett totalt utsläpp på 2,5 miljoner ton CO2 under sin livstid.»

http://kth.diva-portal.org/smash/get/diva2:1235542/FULLTEXT01.pdf
Citera
2020-12-05, 21:47
  #40824
Medlem
Wishies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Några få av alla argument mot kärnkraft
1. Kärnkraft är inte utsläppsfri. Den genererar stora mängder avfall som är farligt i 100000 år.
2. Kärnkraftsolyckor kan göra stora områden obeboeliga i hundratals år.
3. Kärnkraft underlättar spridning av kärnvapen.
4. Kärnkraftsterrorism kan ödelägga stora områden.
5. Kärnkraft fungerar inte som reglerkraft.
6. Kostnaden för kärnkraft är högre än nästan alla alternativ.
7. Osäkerheten om nya kärnkraftverk någonsin kommer att fungera är betydande.
8. Bränsletillgången är begränsad.
9. Bränsleutvinningen orsakar stora miljöproblem.

Gammal kärnkraft är alldeles för dyr – Ny kärnkraft är ännu dyrare
Barsebäck tror jag att det hade varit lönsamt att driva några år till. Åtminstone till Sydvästlänken varit i drift. När det gäller O2, O1, R2 och R1 så har dom stängts (R1 ska stängas vid årsskiftet) därför att dom är olönsamma. Fortsatt drift hade krävt omfattande förbättringar och ombyggnader, inte minst för att uppfylla dagens säkerhetskrav.

”Ny vindkraft billigare än ny kärnkraft”
https://www.kth.se/aktuellt/nyheter/ny-vindkraft-billigare-an-ny-karnkraft-1.922565

Kärnkraft är dyrare och orsakar med koldioxidutsläpp än vindkraft
I rapporten görs en jämförelse mellan O1, O2 och 1927 vindkraftverk som ersätter O1 och O2.

Kärnkraften är betydligt dyrare och orsakar betydligt mer koldioxidutsläpp. Även detta enligt en undersökning från KTH.

Kostnad: Kärnkraften kostar 1,8 gånger mer än vindkraft.
Koldioxidutsläpp: Kärnkraften orsakar 2,7 gånger mer utsläpp än vindkraften.
«Kostnaden för produktion och drift/ underhåll av1927 vindkraftverk är cirka 42 miljarder kr. För Kärnkraft är motsvarande siffra för byggnation och demontering 76 miljarder kr. I rapportens livscykelanalys framkom att vid produktion av material, transport och deponering av ett vindkraftverk produceras totalt 500 ton CO2. Detta medför att 1927 vindkraftverk har en total CO2 påverkan av 936,5 tusen ton. De två reaktorerna i Ringhals har ett totalt utsläpp på 2,5 miljoner ton CO2 under sin livstid.»

http://kth.diva-portal.org/smash/get/diva2:1235542/FULLTEXT01.pdf
Är det här en tråd för eller emot kärnkraft? På vilket sätt inverkar kärnkraft på AWG? Svårt att hålla dig till ämnet?
Håll gärna ditt vindkraftsvurmade i en annan, mer passande tråd.
Tack!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in