Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2020-10-06, 11:35
  #40213
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JulMeister
Är det sant att smältvatten från Arktis, Antarktis och Grönland inte är med i dagens klimatmodeller så som skrivs här?
De är med, men man får ständigt in nya data och förbättrar modellerna, och det finns mycket osäkerhet i exakt hur mycket och hur snabbt dessa istäcken kommer att förändras. Här la man in en ny modell för hur Antarktis kan komma att smälta och såg hur det påverkar resten av jorden.
Citat:
Tror ni som är övertygade om att världen ska gå under att känsligheten för co2 i nuvarande klimatmodeller representerar verkligheten när ingen kan ha en exakt helhetsbild utav hur solen, haven, atmosfären, "mörk materia", vulkaner, jordens/solens magnetfält, känslighet för mänskligt utsläpp av aerosoler osv osv samverkar.
För det första är det ingen som tror att jorden kommer gå under, det är ett stort stenklot som lär överleva det mesta, för det andra är det ingen som tror att vi har någon exakt bild av vad som kommer hända. Är du sån som tror det är ofarligt att hoppa från tredje våningen med argumentet att ingen kan säga exakt vilka ben som kommer knäckas i kroppen på dig? De modeller som vi har säger att det kommer bli stora problem, för normala människor räcker det för att konstatera att det är ett problem att ta itu med, vi behöver inte veta exakt alla detaljer om hur illa det blir.

Sen blir jag nyfiken på hur du tror mörk materia kan påverka klimatet. Har vi en ny metod att upptäcka denna materia som är så ovillig att reagera med vanlig materia att vi inte ens lyckats detektera den i de känsligaste experiment vi lyckats konstruera?
Citat:
jag är inte så insatt men ni som vet att fallet är sådant att temperaturen kommer att öka i lineär manér fortsättningsvis, eller till och med öka i ökningstakt upp till 4-5 grader på 80 år.. Hur vet ni det? Kan det inte vara andra faktorer som kommer variera så mycket så skillnaden i co2 halt i atmosfären har en betydelselös effekt?
Du kan ju spekulera i vad du vill, men vill du bli tagen på allvar får du nog ha lite mer att komma med än "kan det inte vara så". De beräkningar som gjorts har under lång tid visat att dubblad CO2 halt bör ge ca 3 grader uppvärmning globalt.
Citat:
Uppvärmningen från när det började bli varmare efter kylningen 1940-1970 har varit runt 0.018 grader per år, om det fortsätter så, så skulle det bli 1,6C varmare än nuvarande temperatur om 80 år.
Det här seklet har trenden varit 0,21 grader per decennium, och vi kan vänta oss fortsatt acceleration. Att uppvärmningen upphörde något decennium under mitten av förra seklet anser man primärt beror på att våra utsläpp av kylande aerosoler, främst svavel, temporärt tog överhanden.

Citat:
I alla fall, det där med inlands och även havsisar kan väl vara relevant för diskussionen.
De är onekligen ett problemområde, och på senare tid har prognoserna från Antarktis verkat allt mer dramatiska.
Citera
2020-10-06, 13:25
  #40214
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snullerux

Det är jävligt väsentligt om ett gäng ekoterrorister har tänt på för att ge sken av att branden var naturlig.
Om det var sant så hade de plockats in av myndigheterna, men det har inte skett. Alltså är det där bara ondsint ryktesspridning, vilket både myndigheter i USA och media har lyft fram flera gånger.
Men du fortsätter att sprida dessa lögner helt skamlöst.
Citera
2020-10-06, 13:56
  #40215
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
För femtioelfte gången: Det väsentliga är inte VAD som har startat bränderna.

Det väsentliga är att bränderna har spritt sig snabbare än normalt och blivit svårare och farligare att släcka. Och det beror på torka och kraftig vind. Delar av Kalifornien har blivit 30 % torrare. Stora delar av skogen är också skadad eller död av skadeinsekter som gynnas av det varmare klimatet.

Nu behövs det stora insatser, både forskning, utbildning och mer resurser för att bekämpa den här nya typen av bränder.

Ja största anledningen är en felaktig skogsskötsel under 100 år.
Just August Complex wildfire ligger inte i den delen av Kalifornien som i medel blivit 30% torrare...
Den ligger i den delen som blivit på ±2 % torrare
Citera
2020-10-06, 14:16
  #40216
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bush1
Ja största anledningen är en felaktig skogsskötsel under 100 år.

Det är inte den slutsats som experter och berörda myndigheter drar. Den som sprider den tesen är Trump. Varför lyssnar du inte på folk som vet vad de talar om? Det här handlar om klara fakta, inte politik.
Citera
2020-10-06, 14:19
  #40217
Medlem
liffens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Fakta är fakta och ska inte förvrängas med "omtolkning"
Vi vet hur beväxt Jorden har varit i flera miljarder år.
Kanske ska vi nöja oss med att se hur beväxt den varit senaste miljonen år, då koldioxidhalten naturligt varierat mellan ca 190 och 285 ppm?
Då är den uppenbara slutsatsen att denna halt är tillräcklig för att växtligheten ska froda.

Att tillgång på CO₂ är nödvändig för fotosyntesen vet nog dom flesta. CO₂ har inte saknats i Jordens atmosfär under flera miljarder år.

Vad är det som främst påverkar växtlighet och tillväxt?
Alla som är någorlunda insatta i vilka parametrar som påverkar växtlighet och tillväxthastighet vet att dom dominerande faktorerna, förutom val av gröda, är:
– Jordmån, som kan förbättras med gödning.
– Tillgång på vatten, som kan förbättras med konstbevattning.
– Klimat, som styr val av lämpliga grödor.
– Sjukdomar och skadedjur, som kan påverkas med bekämpningsmedel.

I naturen anpassar sig växtligheten till naturliga klimatvariationer. Den rekordsnabba uppvärmning som vi människor nu orsakar, går så snabbt att den inte ger naturen en chans att hinna anpassa sig.

Alla vet att uppvärmningen kommer att få allvarliga konsekvenser
Att oljebröderna Koch och andra dominerande ägare inom fossilindustrin pumpar in pengar i propagandamaskinerier som Heartland och GWPF vet vi. Att dessa i sin tur anlitar underhuggare som Roy Spencer vet vi också. Att dessa försöker föra ut det lögnaktiga budskapet att ökande CO₂-halt som en följd av förbränning av fossila bränslen är orsaken till att skördar ökat de senaste 70-100 åren vet vi också. Syftet är att främja försäljningen av fossila bränslen.

Frågan till dig och andra som försöker torgföra denna myt med lågt sanningsvärde, som i huvudsak kommer från ägare inom fossilindustrin och tillverkare av CO₂ (du har tidigare refererat till en reklambroschyr från AGA som "fakta om CO₂-haltens betydelse") är:
– Vill du sprida en myt eller är du beredd att beakta fakta och sanningen?

Att avkastningen från odling i växthus av t.ex. tomater, gurka och sallad kan ökas med höjd CO₂-halt vet vi också. En höjning från atmosfärens nuvarande ca 410 ppm till t.ex. ca 1000 ppm kanske ger en ökning av skörden med ca 10-20%. Kanske är det värt det, i ett växthus?

Är du ens beredd att utvärdera vilka konsekvenser det får för klimat, natur och ytterst för mänkligheten om de stora utsläppen av CO₂ fortsätter?

Kan stora CO₂-utsläpp och höjd CO₂-halt upphöjas till en religion?
Du får det emellanåt att låta som att du vill upphöja förbränning av fossila bränslen och stora utsläpp av växthusgaser till någon slags religion, och att det alltid är bra, trots att du är mångfaldigt överbevisad om motsatsen.

Hur tänker du då?


Jag har försökt föreslå att vi försöker hålla koldioxidhalten vid 500 ppm.

Om du tror att det går kan du ju försöka visa att man kan sänka koldioxidhalten utan att det påverkar skörden. Det är inte några dyra experiment och om du lyckas väntar ära och berömmelse.

Lycka till!
Citera
2020-10-06, 14:27
  #40218
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
De är med, men man får ständigt in nya data och förbättrar modellerna, och det finns mycket osäkerhet i exakt hur mycket och hur snabbt dessa istäcken kommer att förändras. Här la man in en ny modell för hur Antarktis kan komma att smälta och såg hur det påverkar resten av jorden.

För det första är det ingen som tror att jorden kommer gå under, det är ett stort stenklot som lär överleva det mesta, för det andra är det ingen som tror att vi har någon exakt bild av vad som kommer hända. Är du sån som tror det är ofarligt att hoppa från tredje våningen med argumentet att ingen kan säga exakt vilka ben som kommer knäckas i kroppen på dig? De modeller som vi har säger att det kommer bli stora problem, för normala människor räcker det för att konstatera att det är ett problem att ta itu med, vi behöver inte veta exakt alla detaljer om hur illa det blir.

Sen blir jag nyfiken på hur du tror mörk materia kan påverka klimatet. Har vi en ny metod att upptäcka denna materia som är så ovillig att reagera med vanlig materia att vi inte ens lyckats detektera den i de känsligaste experiment vi lyckats konstruera?

Du kan ju spekulera i vad du vill, men vill du bli tagen på allvar får du nog ha lite mer att komma med än "kan det inte vara så". De beräkningar som gjorts har under lång tid visat att dubblad CO2 halt bör ge ca 3 grader uppvärmning globalt.

Det här seklet har trenden varit 0,21 grader per decennium, och vi kan vänta oss fortsatt acceleration. Att uppvärmningen upphörde något decennium under mitten av förra seklet anser man primärt beror på att våra utsläpp av kylande aerosoler, främst svavel, temporärt tog överhanden.


De är onekligen ett problemområde, och på senare tid har prognoserna från Antarktis verkat allt mer dramatiska.

Vilket djälva skitsnack du kör med! O,21 C per dec. I vilken värld lever du i?

Har tittat på de senaste sidornas inlägg och flera personer kommer med påståenden som passar i klimatkyrkan och inte i verkligheten.

La Niña kommer att sänka den globala temperaturen.
https://www.thegwpf.com/la-nina-is-here-what-will-it-do-to-global-temperatures/
Har vi otur kan vi få en mycket kall vinter med mängder av snö i hela Sverige!

De senaste veckorna har det slagits köldrekord i många länder. GB, Italien, Irland, Nya Zeeland, USA, Argentina(6 dec snö) m.fl. Massa snö och kallt! Utanför Rom var det -5 och snö!

Corona döda många, men den dödade också effektivt snacket här i denna tråd att det är koldioxiden som är problemet. Ni fantaster fortsätt att drömma och kom med era inlägg som passar i sandlådan, bland de andra barnen. Det är inget annat än kvalificerat skitsnack!

https://www.nature.com/articles/s41558-020-0797-x#MOESM1
https://sioweb.ucsd.edu/programs/keelingcurve/
https://www.esrl.noaa.gov/gmd/ccgg/trends/gr.html
https://www.esrl.noaa.gov/gmd/ccgg/trends/history.html
https://www.esrl.noaa.gov/gmd/aggi/aggi.html
https://www.skepticalscience.com/human-co2-smaller-than-natural-emissions.htm

https://www.fox5atlanta.com/weather/coldest-end-to-september-in-over-40-years
https://electroverse.net/the-uk-records-its-coldest-september-temperature-in-23-years/
https://electroverse.net/italy-suffers-its-coldest-sept-temps-in-50-years/
https://electroverse.net/out-of-season-snow-blankets-both-hemispheres/

Clintel har utmanat Bill Gates med 6 svåra frågor kring klimatet.
https://clintel.org/clintel-puts-hard-climate-questions-to-bill-gates/

Solar dimming 1950-1980 : https://ethz.ch/content/dam/ethz/special-interest/usys/iac/iac-dam/documents/people-iac/wild/WildBAMS_2012.pdf
Tydlig påverkan på solinstrålningen.
En påverkan som försvann efter 1980 utom i Indien och Kina.
Men som kan komma att dyka upp:
https://wattsupwiththat.com/2020/09/30/study-chinas-clean-air-policies-triggering-additional-global-warming/

Denna studien konstaterar att bla.havens upptag ökade 2PgC/y, när temp sjunker 0,4grader.

https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1029/2004GL019760

Avgasningen ökar med ökad ythavstemperatur medan absorptionen minskar. Denna temperatureffekt ger i atmosfären som helhet 10 till 15 ppm CO2/grad Celsius, från Henrys lag kombinerat med kemi och komponentbalanser :
http://john-daly.com/oceanco2/oceanco2.htm.

Vid förhöjd koldioxidhalt i atmosfären minskar ythavets avgasning och ökar dess absorption.
Haven är som helhet inte mättade med koldioxid. Detta framgår av globala mätningar, utförda sedan slutet av 50-talet, av koldioxidens partialtryck i haven och därifrån beräknade netto koldioxidöverföring till haven som ger ca. 2,2 PicagramC/år :
https://www.researchgate.net/profile/Taro_Takahashi/publication/232259896_Global_sea-air_CO2_flux_based_on_climatological_surface_ocean _pCO2_and_seasonal_biological _and_temperature_effects/links/5acce5e9a6fdcc8784091f55/Global-sea-air-CO2-flux-based-on-climatological-surface-ocean-pCO2-and-seasonal-biological-and-tempe rature-effects.pdf?origin=publication_detail.
Citera
2020-10-06, 14:37
  #40219
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Det är inte den slutsats som experter och berörda myndigheter drar. Den som sprider den tesen är Trump. Varför lyssnar du inte på folk som vet vad de talar om? Det här handlar om klara fakta, inte politik.

Nej det är fakta att det beror på felaktig skogsskötsel. Det är därför bränderna idag ofta är mer förödande, både spridningen och hur det påverkar skogen negativt som normalt skogsbränder inte gör.

Kul att du totalt ignorerar den andra meningen om att din brand inte ligger i det området som blivit 30% torrare utan i det området som inte har någon förändring i medel sedan 1901
För övrigt så består den delen som blivit 30% torrare till störst del av ökenområden.
__________________
Senast redigerad av Bush1 2020-10-06 kl. 14:41.
Citera
2020-10-06, 14:40
  #40220
Medlem
JulMeisters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
De är med, men man får ständigt in nya data och förbättrar modellerna, och det finns mycket osäkerhet i exakt hur mycket och hur snabbt dessa istäcken kommer att förändras. Här la man in en ny modell för hur Antarktis kan komma att smälta och såg hur det påverkar resten av jorden.

För det första är det ingen som tror att jorden kommer gå under, det är ett stort stenklot som lär överleva det mesta, för det andra är det ingen som tror att vi har någon exakt bild av vad som kommer hända. Är du sån som tror det är ofarligt att hoppa från tredje våningen med argumentet att ingen kan säga exakt vilka ben som kommer knäckas i kroppen på dig? De modeller som vi har säger att det kommer bli stora problem, för normala människor räcker det för att konstatera att det är ett problem att ta itu med, vi behöver inte veta exakt alla detaljer om hur illa det blir.

Sen blir jag nyfiken på hur du tror mörk materia kan påverka klimatet. Har vi en ny metod att upptäcka denna materia som är så ovillig att reagera med vanlig materia att vi inte ens lyckats detektera den i de känsligaste experiment vi lyckats konstruera?

Du kan ju spekulera i vad du vill, men vill du bli tagen på allvar får du nog ha lite mer att komma med än "kan det inte vara så". De beräkningar som gjorts har under lång tid visat att dubblad CO2 halt bör ge ca 3 grader uppvärmning globalt.

Det här seklet har trenden varit 0,21 grader per decennium, och vi kan vänta oss fortsatt acceleration. Att uppvärmningen upphörde något decennium under mitten av förra seklet anser man primärt beror på att våra utsläpp av kylande aerosoler, främst svavel, temporärt tog överhanden.


De är onekligen ett problemområde, och på senare tid har prognoserna från Antarktis verkat allt mer dramatiska.

Jag nämnde mörk materia enkom i syfte att poängtera vår ofullständiga kunskap om hur världen fungerar.
Min poäng är ju just den att beräkningarna som har gjorts bygger på modeller som försöker räkna ut hur ett system som man inte förstår nog väl kommer att reagera vid en förändring av en variabel som det är osäkert hur står påverkan den faktiskt har, så här skriver dom i artikeln jag länkade tidigare:

"A more accurate understanding of the impacts that this evolution might have on atmospheric and oceanic dynamics is needed to constrain possible future changes in the climate system. However, ice sheet physics are not adequately represented in the current generation of global climate models (GCM) used in future projections (7, 8)"

Då finns det sannolikt andra saker som är fel i modellerna, eller hur?
Om man ska fatta stora beslut om mänsklighetens framtid så är det väl rimligt att ha goda vetenskapliga grunder?

Har svavelaerosolutsläpp verkligen minskat så mycket? Hittade några artiklar om svaveldioxid, vet inte om det finns andra svavelaerosoler med större inverkan som du pratar om? 1980 var peaken för dessa utsläpp.
1980 130.788 Gg
2000 106.869 Gg
Är det rimligt att säga att det är en variabel markant nog att kyla planeten från 1940-1980, i runt 40 år? Varför var det kallare i början av 1900-talet när svaveldioxidutsläppen var 6-7 gånger lägre än 1980? Är det jag som "spekulerar" eller är det du? Kan det möjligtvis finnas en annan förklaring än MÄNNISKOR till detta skeende? Hmm..
https://acp.copernicus.org/articles/11/1101/2011/acp-11-1101-2011.pdf

Visst är det möjligt att koldioxid har en negativ inverkan på vårt klimat i framtiden och det är bättre att ta det säkra före det osäkra, men då behöver man inte ljuga och skrämma folk, planeten brinner, alla djur är döda, haven kommer svämma över (snart), när det än så länge endast är människors psyken som tagit skada.

Om jag hoppar från tredje våningen VET jag att jag tar skada, om koldioxidhalten i atmosfären ökar till 600 ppm vet jag inte alls vad som kommer hända. Jag bryter inga ben i varje fall..
Citera
2020-10-06, 14:46
  #40221
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bush1
Nej det är fakta att det beror på felaktig skogsskötsel. Det är därför bränderna idag ofta är mer förödande, både spridningen och hur det påverkar skogen negativt som normalt skogsbränder inte gör.
Nej, det är inte fakta för att Trump påstår det. Det finns säkert brister i skogsskötseln, det gör det överallt. Men framförallt måste skogsskötsel nu anpassas till klimatförändringarna och den ökade brandrisken.
Citat:
Ursprungligen postat av Bush1
Kul att du totalt ignorerar den andra meningen om att din brand inte ligger i det området som blivit 30% torrare utan i det området som inte har någon förändring i medel sedan 1901
För övrigt så består den delen som blivit 30% torrare till störst del av ökenområden.
Du har inte verifierat detta.

Bränderna ökar på många håll, Sibirien, Australien, Spanien, Grekland.
Citera
2020-10-06, 14:55
  #40222
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Nej, det är inte fakta för att Trump påstår det. Det finns säkert brister i skogsskötseln, det gör det överallt. Men framförallt måste skogsskötsel nu anpassas till klimatförändringarna och den ökade brandrisken.

Du har inte verifierat detta.

Bränderna ökar på många håll, Sibirien, Australien, Spanien, Grekland.

Jag har inte påstått att faktan kommer från Trump.

Vad är det du vill att jag ska verifiera? Du vet väl i vilket område som medelvärdet för torka hade ökat med 30%? Du påstod att en del av Kalifornien har ökat med 30%, det är ju också viss skillnad mot vad du påstod tidigare i tråden då du skrev att hela Kalifornien hade ökat med 30%.

Om du vet vilket område som ökat med 30% i medelvärde sedan 1901 och du tar reda på var August Complex wildfire ligger med en lätt google sökning så ser du att dom inte hänger ihop. Självklart kanske det är torrare än normalt i den delen av Kalifornien i år men vi kan inte ta ett år som exempel, så handlar det inte om klimat längre.

Har du någon data från som sträcker sig till början av 1900-talet för Sibirien, Australien, Spanien, Grekland?
Citera
2020-10-06, 14:56
  #40223
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MadameQ
Vilket djälva skitsnack du kör med! O,21 C per dec. I vilken värld lever du i?
Jag bor på jorden. Var bor du?
https://www.woodfortrees.org/plot/gistemp/from:2000/plot/gistemp/from:2000/trend
Klicka på "raw data" för att se trenden.
Citat:
La Niña kommer att sänka den globala temperaturen.
Under ett år eller så. Sen kommer nästa El Nino och höjer den igen. Trenden fortsätter uppåt.

Sen var hela din länkmassa väl fragmenterad för att orka bemöta. Vet du ens själv vad du vill ha sagt?
__________________
Senast redigerad av Xenonen 2020-10-06 kl. 15:17.
Citera
2020-10-06, 15:11
  #40224
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av liffen
Jag har försökt föreslå att vi försöker hålla koldioxidhalten vid 500 ppm.

Om du tror att det går kan du ju försöka visa att man kan sänka koldioxidhalten utan att det påverkar skörden. Det är inte några dyra experiment och om du lyckas väntar ära och berömmelse.

Lycka till!

Ska man manipulera naturen utan att först kartlägga vilka konsekvenser det får?
När du skriver "utan att det påverkar" är det uppenbarligen retorik utan att du är intresserad av sakfrågan. Alla som vet något om odling vet att ökad CO₂-halt haft liten och underordnad betydelse jämfört med t.ex. nya grödor, konstgödsel, mekanisering, konstbevattning och bekämpningsmedel när det gäller att öka avkastningen vid odling. Uppvärmningen kan ofta ses som positiv om den inte resulterar i ökad torka, som den gör eller kommer att göra på stora delar av planeten.

Varför är du en så kategorisk motståndare mot att acceptera att det som givits oss från naturen har givna förtjänster?

Under den tid som människor levat på Jorden, undantaget dom senaste drygt 200 åren, så har den naturliga CO₂-halten varierat mellan ca 185 och 280 ppm.

Vem är du, som plötsligt, utan något som jag bedömer som saklig grund, upphöjer mer än två gånger den naturliga halten till att vara ett mål?

Att dom fanatiska rörelserna i och runt Heartland och GWPF, som finansieras av fossilindustrin för att sprida sina lögner, agerar så, förstår jag. Det gör dom därför att dom är övertygade om att det gynnar försäljningen av och höjer prisnivån på, fossila bränslen. Dom försöker slå vakt om sina inkomster och sina förtjänster.

På samma sätt som du rycker ett värde för CO₂-halten ur luften skulle man kunna göra för mycket annat som i hög grad påverkar allt liv på Jorden.

Tycker du inte att det är rimligt att man ordentligt sätter sig in i vilka konsekvenserna blir innan man ger sig in på att manipulera sådant som vi vet har stor påverkan på förutsättningarna för allt liv på Jorden?

Jag har en stark övertygelse om att alla skulle gagnas av en ökad och mer utbredd förståelse för kausalitetsprincipen. Jag tror att många hellre stoppar huvudet i sanden än att försöka skapa en någorlunda fullständig bild av de många orsak-verkan-samband som hela tiden påverkar tillvaron runt oss. Inte för att det är bättre att blunda eller titta bort, men för att det är enklare.

Ett par enkla exempel är onödigt stor förbrukning av fossila bränslen som en följd av att stora bilar gynnas skattemässigt och att t.ex. Tyskland har fri fart på stora vägar. Ett annat enkelt exempel är att vi gör långt från tillräckligt för att minska energiförbrukningen för uppvärmning, trots att teknik och metoder för att göra detta varit kända länge. Hur ska man förstå detta? Sätter dom flesta människor, inklusive beslutsfattare och politiker, sin omedelbara bekvämlighet och sin omedelbara personliga ekonomi långt före lite mer långsiktiga eller altruistiska mål?

Vad tror du?

__________________
Senast redigerad av lasternassumma 2020-10-06 kl. 15:21. Anledning: korr.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in