2020-11-24, 18:51
  #181
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ingevald
Det är exakt det jag beskriver. Fullt samägande inom äktenskapet skulle innebära att om en i äktenskapet arbetar i hemmet och den andra lönearbetar så skulle den som arbetar hemma ha precis lika stor rätt till lönen från den som lönearbetar. En återgång till familjen som den minsta enheten i samhället. Det svenska fullständigt sjuka äktenskapet med ojämlikhet medan äktenskapet pågår och likadelning när det tar slut bör förpassas till historiens skräphög.
Och karriärpoängen i form av arbetserfarenhet som gör att vid skilsmässa på ett sådan ekonomisk "enhet" så är det endast en som kan fortsätta att få inkomst, medan den andr-e måste börja om från början.

De går inte "dela" rättvist med samma rättvisa konsekvenser på ett arbete, eftersom arbete är så mycket mer än enkom ekonomi.

Det är därför det är såååå mycket smartare att dela rättvist från början på betalt och icke betalt arbete, på självständigheten och erfarenheten etc etc.
Citera
2020-11-24, 18:54
  #182
Medlem
Detekarvissts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Disciplina
Kul hur Merapi fått tråden att utmynna i någon sorts debatt om hemmafruar. Man kan aldrig gissa sig till vad trådar på det här forumet ska handla om utifrån trådstarten. Mina två cent är väl att det inte är speciellt förvånande att de flesta säkert tycker att det låter skitkul att slippa gå till jobbet tills den ekonomiska verkligheten betraktas. Jag är säker på att många skulle vilja sluta jobba vid 60 också, men någon måste ju faktiskt arbeta i det här jävla landet. Hemmafruidealet är ju också som påpekat en kvinnofälla som lämnar hustrun ekonomiskt beroende av sin make. Jag tvivlar inte på att det finns de som lever lyckliga tillsammans livet ut och får det att fungera, men det kommer oundvikligen också resultera i kvinnor som gråter ut i aftonbladet om hur de tvingas leva på garantipension, så vi kan knappast okritiskt acceptera sådana livsval baserat på någon idé om att man måste få välja själv.


Men gäller då inte exakt samma sak för ordet "konservatism"?

Jag vet ärligt talat inte om du bara håller på att svänga dig med definitionerna för att vara dryg. Borg och Reinfeldt är väl vad jag hade identifierat som goda nyliberaler, snarare än konservativa i något väsentligt avseende. Ska Flashback/f337 inte ses som den typiska rösten för konservativer så frågar jag mig också hur du uppnår ditt mål att lära dig om konservatism här, och om reaktionärer isåfall inte är den mer lämpliga benämningen. Jag godtar förstås också gärna högerpopulister, men det här är ett sådant jävla sidospår. På detta forum existerar det, oavsett om benämningen är lämplig eller inte, en samling individer som identifierar sig själva som konservativa, och således förhoppningsvis i något avseende tror sig ha en koppling till den historiska ideologin konservatism. Dessa människor är samtidigt väldigt kritiska till hur det moderna samhället ser ut och önskar oftast genomdriva radikala förändringar av det. Det är allt man behöver förstå för att diskutera den här trådens frågeställning om man inte anstränger sig för att misstolka.


Jag tänkte väl att när haschdimman lättade upp så skulle du själv inse att den där syftningen på "essensen" som var så självklar för dig i stunden är totalt jävla obegriplig för någon utomstående som ska försöka tyda ditt inlägg. Om jag inte svarar i framtiden kan du räkna med att jag helt enkelt inte tycker att det du skriver är tillräckligt intressant för att bevärdiga ett svar.


Men du kunde ha frågat ifall du nu inte känner till begreppet. För essens är en vanligt förekommande benämning inom konservativa kretsar. Främst kontinentaleuropeiska. Genom att du startar en tråd i det konservativa forumet så är det väl bra om du bekantar dig med språkbruket. Fritt översatt betyder essensen i konservativ kontext ungefär ”det unika hos oss” eller ”vad som gör oss till de vi är”.
Citera
2020-11-24, 19:07
  #183
Medlem
Detekarvissts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Nja snarare ör män så svaga att de inte klarar göra valet att ta hand om sin unge är viktigare än att skaffa social status.

Så visst, möjligen bör mäns rösträtt tas bort, de tenderar ju att välja fel och dessutom rösta på extremt skit.

Snälla du det har funnits massor av förbud för kvinnor att både utbilda sig och yrkesarbeta.
Lär dig lite historia tack.


Fast nu utgår ju du för det första från ett feministiskt postulat om ”jämställdhet”. Att man och kvinna prompt ska dela lika på alla sysslor. Men i ett system utan en marxistisk stat så reduceras din åsikt i det avseendet till en fråga för dig och din make. Man och kvinna bestämmer alltså sinsemellan.

Jotack. Vilken succé allmän och lika rösträtt varit. Samhället sjunger på sista versen och det beror till stor del på att kvinnor är lättlurade. Socialister och liberaler har tutat i kvinnor att de blir ”befriade” om de förvärvsarbetar.

Något generellt förbud för kvinnor att yrkesarbeta har jag aldrig hört talas om. Du talar i nattmössan. Att kvinnor inte fått arbeta med vad som helst är en annan sak men det var inte det vi diskuterade.
Citera
2020-11-24, 19:12
  #184
Medlem
Furiennas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Disciplina
Kul hur Merapi fått tråden att utmynna i någon sorts debatt om hemmafruar. Man kan aldrig gissa sig till vad trådar på det här forumet ska handla om utifrån trådstarten. Mina två cent är väl att det inte är speciellt förvånande att de flesta säkert tycker att det låter skitkul att slippa gå till jobbet tills den ekonomiska verkligheten betraktas. Jag är säker på att många skulle vilja sluta jobba vid 60 också, men någon måste ju faktiskt arbeta i det här jävla landet. Hemmafruidealet är ju också som påpekat en kvinnofälla som lämnar hustrun ekonomiskt beroende av sin make. Jag tvivlar inte på att det finns de som lever lyckliga tillsammans livet ut och får det att fungera, men det kommer oundvikligen också resultera i kvinnor som gråter ut i aftonbladet om hur de tvingas leva på garantipension, så vi kan knappast okritiskt acceptera sådana livsval baserat på någon idé om att man måste få välja själv.
Nu tycker jag väl att inte att bara en fråga har debatterats i den här tråden.
Samtidigt är det här med kvinnans roll och feminism frågor, som de olika ideologierna har debatterat mycket länge.
Och det är därför inte konstigt att hemmafrun kan dyka upp i det här sammanhanget.
Nå, jag har i alla fall vuxit upp med en mamma i din s.k. "kvinnofälla".
Och det är typiskt att man ska ha behöva stå ut med föraktfulla kommentarer om det år efter år.
Man kan (hör och häpna) överleva även på garantipension plus bostadstillägg.
Och vad ger dig rätten att kritisera andras livsval?
__________________
Senast redigerad av Furienna 2020-11-24 kl. 19:19.
Citera
2020-11-24, 19:18
  #185
Medlem
Furiennas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Får jag påminna dig om att det är du här som tycker att vissa ska gå hemma och jobba utan att få betalt, medan andra ska få betalt för sina jobb ( skitjobb eller inte) och få lov slippa att jobba gratis i hemmet, för att någon annan gjort deras del.
det är liksom DET vi diskuterar.

Några har redan idag råd att låta nån gå hemma utan ersättning, och vill nu den personen ta den risken med sitt liv och sin egen ekonomi och självständighet , så finns det inget som hindrar.

Men, det är du här som vill att vi ska organisera samhället så här, vilket gör att "vissa" kommer tvingas.

och det är DET vi diskuterar.
Jag tror ju inte att särskilt många förespråkar ett samhälle med ett tvång att någon måste bli ett särskilt yrke.
Citera
2020-11-24, 19:48
  #186
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Furienna
Jag tror ju inte att särskilt många förespråkar ett samhälle med ett tvång att någon måste bli ett särskilt yrke.

Nej, inte sedan socialismen föll med järnridån.

I socialrealismen valde skola och samhälle yrken åt folket. Det man ansågs passa bäst till och som gagnade samhället mest.

Det där är mest en progressiv grej.
Citera
2020-11-24, 21:05
  #187
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Får jag påminna dig om att det är du här som tycker att vissa ska gå hemma och jobba utan att få betalt, medan andra ska få betalt för sina jobb ( skitjobb eller inte) och få lov slippa att jobba gratis i hemmet, för att någon annan gjort deras del.
det är liksom DET vi diskuterar.

Några har redan idag råd att låta nån gå hemma utan ersättning, och vill nu den personen ta den risken med sitt liv och sin egen ekonomi och självständighet , så finns det inget som hindrar.

Men, det är du här som vill att vi ska organisera samhället så här, vilket gör att "vissa" kommer tvingas.

och det är DET vi diskuterar.

Ingen tvingas till något alls, jag är ju inte ens emot att man tillåter abort så jag förstår inte riktigt vart ligger tvånget när kvinnor bestämmer sig för att ha barn och stanna hemma?

Givetvis är jag för en avskalad statsapparat, vilket betyder att familjen måste blir starkare för att ta hand om varandra istället för att hoppas att gråa byråkrater gör jobbet åt dem.

I bästa av Världar blir det givetvis även en återgång till storfamiljens värme och vi slutar att ens prata om "kärnfamilj". Vi ska bero på varandra organiskt och inte byråkratiskt.

Att sedan kvinnor blir utan betalning för att stanna hemma med barnen är ju givetvis bullshit, förutom att mannen betalar för familjen så är det ju så att valutan av hennes pengar kommer igenom kärlek. Hennes barns livslånga kärlek till henne kommer skapa en trygghet som staten aldrig kan tävla emot, för staten kan knappt garantera ekonomisk välstånd (antalet kvinnliga fattigpensionärer bara ökar och ökar för varje år), och absolut inte emotionell värme och att ge kvinnan möjlighet att fortsätta vara del av "livets flod" i äldre dagar. Hon dumpas någonstans där främlingar kallt tar hand om henne (och hon får ju bara hoppas att de bara bryr sig om henne för att faktiskt göra deras jobb), medan kvinnan som har nära band till sina barn (och jag låter mannen stå i parantes då evig kärlek mellan man och kvinna saknar starka garantier) kommer igenom hela sitt liv att ha en roll som familjens pellare.

I Sydeuropa räknas exempelvis farmorn som en slags central gestalt i familjen som barnbarnen ibland ser som lika viktig som föräldrarna, det är hon som lagar godast mat och får familjen att samlas i stora familjemiddagar och ibland är det hon som uppfostrar barnen medan föräldrarna är ute och jobbar. Visserligen ser du en mormor som uppfostrar sina barnbarn som ytterligare bevis på obetalt arbete, men med en sådan byråkratisk sinne så måste Världen se ut som en endaste stor köttkvarn.

Här i Sverige slipper mormor och farmor överhuvudtaget behöva ha att göra med sina barnbarn förutom i julafton, detta måste vara paradiset.
Citera
2020-11-24, 21:15
  #188
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Nej, inte sedan socialismen föll med järnridån.

I socialrealismen valde skola och samhälle yrken åt folket. Det man ansågs passa bäst till och som gagnade samhället mest.

Det där är mest en progressiv grej.

Jo, de reaktionära krafterna vann tillslut i gamla Öststaterna, och inte tog man försiktiga steg fram för att fortsätta utveckla nationerna mot "vetenskaplig socialism", utan man gjorde en revolution i sökande att återföddas med hjälp av det ursprungliga.

Det där med att god konservatism bara handlar om att bevara eller utvecklas i små steg är bara rätt i ett samhälle som inte helt förlorat sin moraliska kompass. I länder vars frön blåst bort hästlängder bort från trädet de växte ifrån och nu ruttnar bort så måste man göra en radikal vridning till det ursprungliga för att saker ska växa sig starkt igen.

I Sverige har vi exempelvis urholkad familjen, det blir mycket svårt att få tillbaka den.
Citera
2020-11-24, 21:29
  #189
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JohanSverkersson
Och tvärtom vad du tidigare sagt.

Mitt svar till raketer gav mer komplicerad bild av verkligheten, vi talade om hur drömmen hos unga kvinnor ofta kan vara att vara en lyxhemmafru som lever ett ganska så glamoröst liv, vilket får med sig andra typer av problem.

Detta får mig att tänka på tråden om konservatism och asketism, ifall vi lever i ett konsumentsamhälle där vi har en ständig inflation av begär så kommer alla alternativ till lycka att bli omöjliga att verkställa.

Lyckan i att vara hemma med barnen, kunna gå ut till naturen med dem, leva simpelt och hälsosamt och utan så mycket arbete och stress, det borde vara själva kärnan av ett sådant ideal. Det är ju inte hur unga kvinnors idoler lever, de är ofta kändisar och slipper därmed arbeta men lever ändå ett glamoröst liv fylld med lyx och resor.

Så nej, jag är inte så optimistisk som jag kanske verkade om att det finns en källa för intressanta nya ideal i nya generationen. Det enda jag ville påvisa är att kvinnor i regel inte delar feministers drömmar om "den nya kvinnan".
Citera
2020-11-24, 21:32
  #190
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Jo, de reaktionära krafterna vann tillslut i gamla Öststaterna, och inte tog man försiktiga steg fram för att fortsätta utveckla nationerna mot "vetenskaplig socialism", utan man gjorde en revolution i sökande att återföddas med hjälp av det ursprungliga.

Det där med att god konservatism bara handlar om att bevara eller utvecklas i små steg är bara rätt i ett samhälle som inte helt förlorat sin moraliska kompass. I länder vars frön blåst bort hästlängder bort från trädet de växte ifrån och nu ruttnar bort så måste man göra en radikal vridning till det ursprungliga för att saker ska växa sig starkt igen.

I Sverige har vi exempelvis urholkad familjen, det blir mycket svårt att få tillbaka den.

Det är trots allt lite olika hur man letar sig fram efter socialismen. Men nog flyttade kyrkan fram sina positioner rejält.

Samtidigt får man inte glömma att den sociala progressionen avstannade i realsocialismen. På en del sätt var de mer gammeldags än väst. HBTQ var ju förbjudet, arbetsmarknaden könsuppdelad (där som här stod kvinnor för teko-industrin och männen för stålindustrin). Rumänien förbjöd abort för att få upp befolkningen och Polen hetsade mot judar.

Men det är nog som du säger, att man tar vid där man förlorade kompassriktningen.
Citera
2020-11-24, 21:39
  #191
Avstängd
JohanSverkerssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Det enda jag ville påvisa är att kvinnor i regel inte delar feministers drömmar om "den nya kvinnan".

De flesta unga kvinnor är inte feminister, det är därför.
Citera
2020-11-24, 21:44
  #192
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Furienna
Nu tycker jag väl att inte att bara en fråga har debatterats i den här tråden.
Samtidigt är det här med kvinnans roll och feminism frågor, som de olika ideologierna har debatterat mycket länge.
Och det är därför inte konstigt att hemmafrun kan dyka upp i det här sammanhanget.
Nå, jag har i alla fall vuxit upp med en mamma i din s.k. "kvinnofälla".
Och det är typiskt att man ska ha behöva stå ut med föraktfulla kommentarer om det år efter år.
Man kan (hör och häpna) överleva även på garantipension plus bostadstillägg.
Och vad ger dig rätten att kritisera andras livsval?
Som sagt, jag utesluter inte att det kan fungera för vissa. För andra kommer det dock att innebära att man känner sig fången i ett förhållande man vantrivs i, eller att man står utblottad när maken lämnar en. Det är för dessa vi talar om det som en kvinnofälla. Sedan finns det säkert vissa som tycker det går asbra att leva på garantipension och bostadstillägg också, men det är ju fortfarande ett val som innebär att man betalar in extremt mycket mindre till systemet än man plockar ut. För människor som pga. faktorer utanför deras kontroll inte kan lönearbeta får vi väl erkänna det som en acceptabel verklighet, men jag tycker inte att vi kan bete oss som att det är ett helt vanligt "livsval" som människor ska kunna göra utan att vi får problematisera det. Det är liksom inte hållbart på samhällsnivå.

Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Som författare som knappt fått en månadslön för mina verk i patreon och ofta haft brödjobb så känner jag mycket väl till situationen för många konstnärer, men det är ju mitt fria val och jag förväntar mig ingen egalitär fördelning av framgång i den marknaden.
Haha ofta någon ger dig pengar för att skriva? Dina inlägg innehåller ju konsekventa grammatikfel så om någon ens gav dig en krona vore det nog en krona för mycket.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in