2020-11-24, 22:59
  #193
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Det är trots allt lite olika hur man letar sig fram efter socialismen. Men nog flyttade kyrkan fram sina positioner rejält.

Samtidigt får man inte glömma att den sociala progressionen avstannade i realsocialismen. På en del sätt var de mer gammeldags än väst. HBTQ var ju förbjudet, arbetsmarknaden könsuppdelad (där som här stod kvinnor för teko-industrin och männen för stålindustrin). Rumänien förbjöd abort för att få upp befolkningen och Polen hetsade mot judar.

Men det är nog som du säger, att man tar vid där man förlorade kompassriktningen.

Själva poängen är väl att ingen är överrens om vart tåget ska gå, förrut så var eugenik en självklar progressiv ideal bland vänstertänkare och idag är det betraktat som paria.

Progressiva ideer kan ses som "senaste trenden", och det finns för många motstridigheter inom självidentifierade progressiva för att ens de ska sätta sig ner och komma överrens om historiens riktning, några ser ju jämlikhet som heliga gralen där allt ska offras (inklusive frihet och censur ska användas som medel för att helga målet) och andra ser frihet och yttrandefrihet som det allra heligaste. Nu senast så är det exempelvis intersektionalism som inneburit ren kannibalism i vänstern, då vita priviligierade feminister som traditionellt suttit i ideologiska maktpositioner bes bara hålla käften och lyssna, samt förflytta sig till sidolinjen.

Det är liksom ingen slut på alla maktstrukturer som ska demoliseras.

Man kunde redan se i franska revolutionen gogrunden för sådan typ av kannibalism bland de "upplysta" och det var då inte bara jakobiners terror mot andra progressiva krafter, utan även revolutionens filosofer som Voltaire och Rousseau stod närmast i motsatsförhållande till varandra i allt från åsikter om mänskliga naturen till vilket slags samhälle som skulle skapas.

Idag bevittnar vi väl denna slags strid mellan exempelvis mer vetenskapligt lagda liberalerna som Sam Harris och Steven Pinker emot skrikvänstern (med radikalfeminister och black lives matter) som tagit över campus och helst vill tysta ner de sistnämnda för att driva på med biologism, islamofobi eller rasism.

Den mer rationella delen bland vänsterliberala är dömda att förlora då människor till stora delar drivs av pathos och mobmentalitet, och skrikvänstern ger den stora massan vad de efterfrågar.

Men skrikvänstern kommer i sin tur att skrämma iväg många vanliga människor (speciellt värdekonservativa arbetare) från rörelsen, då det ser ut som en slags sinnessjukhus sett utifrån. Lägg därtill att ekonomiska förutsättningar för ideologiska experiment försämras i takt med att skuldbergen växer och befolkningen föråldras utan att något nytt tar dess plats (invandring har i bästa fall inte fullt ut fylld luckorna och i sämsta fall rentav tyngd samhället med än fler kostnader). I dåliga tider återvänder folk till familjens trygghet och den värdekonservatism som där existerar, men det blir ju ingen vinst för konservativa bara därför (det blir mer till en slags reträtt från ett urholkat samhälle som aldrig fullt ut kan återbyggas). Några små poäng kommer igenom exempelvis Brexit, EU kommer troligen att falla då länder lämnar som dominobrickor i nästa ekonomiska kris. Globalism och stora överstatliga organisationer kommer inte kännas progressivt utan enbart en övergöd dinosaurie som måste bort, men det kommer vara lättare sagt än gjort.
__________________
Senast redigerad av Naknekejsaren 2020-11-24 kl. 23:07.
Citera
2020-11-24, 23:13
  #194
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JohanSverkersson
De flesta unga kvinnor är inte feminister, det är därför.

Feminism är inte en svartvit "vara eller inte vara", så jag håller nog inte med dig. Beror på hur man definierar feminism. De flesta unga kvinnor tycker förhoppningsvis inte att barn ska uppfostras könsneutralt, att kön är en social konstruktion eller att föräldraledighet ska tvångsfördelas av staten, men jag skulle inte förvåna mig ifall de flesta samtidigt är för kvotering av kvinnor i företag för att tvinga på jämlikhet, eller typ åsikter om att patriarkatet är roten till Världens ondska.
Citera
2020-11-24, 23:31
  #195
Avstängd
JohanSverkerssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Själva poängen är väl att ingen är överrens om vart tåget ska gå, förrut så var eugenik en självklar progressiv ideal bland vänstertänkare och idag är det betraktat som paria.

Progressiva ideer kan ses som "senaste trenden", och det finns för många motstridigheter inom självidentifierade progressiva för att ens de ska sätta sig ner och komma överrens om historiens riktning, några ser ju jämlikhet som heliga gralen där allt ska offras (inklusive frihet och censur ska användas som medel för att helga målet) och andra ser frihet och yttrandefrihet som det allra heligaste. Nu senast så är det exempelvis intersektionalism som inneburit ren kannibalism i vänstern, då vita priviligierade feminister som traditionellt suttit i ideologiska maktpositioner bes bara hålla käften och lyssna, samt förflytta sig till sidolinjen.

Det är liksom ingen slut på alla maktstrukturer som ska demoliseras.

Man kunde redan se i franska revolutionen gogrunden för sådan typ av kannibalism bland de "upplysta" och det var då inte bara jakobiners terror mot andra progressiva krafter, utan även revolutionens filosofer som Voltaire och Rousseau stod närmast i motsatsförhållande till varandra i allt från åsikter om mänskliga naturen till vilket slags samhälle som skulle skapas.

Idag bevittnar vi väl denna slags strid mellan exempelvis mer vetenskapligt lagda liberalerna som Sam Harris och Steven Pinker emot skrikvänstern (med radikalfeminister och black lives matter) som tagit över campus och helst vill tysta ner de sistnämnda för att driva på med biologism, islamofobi eller rasism.

Den mer rationella delen bland vänsterliberala är dömda att förlora då människor till stora delar drivs av pathos och mobmentalitet, och skrikvänstern ger den stora massan vad de efterfrågar.

Men skrikvänstern kommer i sin tur att skrämma iväg många vanliga människor (speciellt värdekonservativa arbetare) från rörelsen, då det ser ut som en slags sinnessjukhus sett utifrån. Lägg därtill att ekonomiska förutsättningar för ideologiska experiment försämras i takt med att skuldbergen växer och befolkningen föråldras utan att något nytt tar dess plats (invandring har i bästa fall inte fullt ut fylld luckorna och i sämsta fall rentav tyngd samhället med än fler kostnader). I dåliga tider återvänder folk till familjens trygghet och den värdekonservatism som där existerar, men det blir ju ingen vinst för konservativa bara därför (det blir mer till en slags reträtt från ett urholkat samhälle som aldrig fullt ut kan återbyggas). Några små poäng kommer igenom exempelvis Brexit, EU kommer troligen att falla då länder lämnar som dominobrickor i nästa ekonomiska kris. Globalism och stora överstatliga organisationer kommer inte kännas progressivt utan enbart en övergöd dinosaurie som måste bort, men det kommer vara lättare sagt än gjort.

Många liberaler tror att populism har dött i och med att Trump förlorade valet, men saken är den att det istället kanske är starten på en populism som ändrar tillvägagångssätt för att dom slutat tro på demokratin och val. Jag menar, om det var valfusk i USA nu, så kommer det alltid att vara det, och populister eller konservativa kommer då att satsa på andra saker än politiska val.

Och lol om ditt prat om "värdekonservativa arbetare". Värdekonservativa finns i alla "klasser".
Citera
2020-11-24, 23:35
  #196
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JohanSverkersson
Och lol om ditt prat om "värdekonservativa arbetare". Värdekonservativa finns i alla "klasser".

Jo, men vänstern har historiskt levt på arbetares röster, idag är det mer en slags akademisk klubb.
Citera
2020-11-24, 23:38
  #197
Avstängd
JohanSverkerssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Feminism är inte en svartvit "vara eller inte vara", så jag håller nog inte med dig. Beror på hur man definierar feminism. De flesta unga kvinnor tycker förhoppningsvis inte att barn ska uppfostras könsneutralt, att kön är en social konstruktion eller att föräldraledighet ska tvångsfördelas av staten, men jag skulle inte förvåna mig ifall de flesta samtidigt är för kvotering av kvinnor i företag för att tvinga på jämlikhet, eller typ åsikter om att patriarkatet är roten till Världens ondska.

Det sägs att dagens unga är mer konservativa än vad deras föräldrar var när de var i samma ålder.
Citera
2020-11-24, 23:44
  #198
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JohanSverkersson
Det sägs att dagens unga är mer konservativa än vad deras föräldrar var när de var i samma ålder.

Jo, så är det nog. Vi har antagligen konservativaste ungdomen sedan 50-talet.
Citera
2020-11-24, 23:53
  #199
Avstängd
JohanSverkerssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Jo, så är det nog. Vi har antagligen konservativaste ungdomen sedan 50-talet.

Nja. De flesta unga idag är nog inte emot homosexuella äktenskap.
Citera
2020-11-25, 07:41
  #200
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Feminism är inte en svartvit "vara eller inte vara", så jag håller nog inte med dig. Beror på hur man definierar feminism. De flesta unga kvinnor tycker förhoppningsvis inte att barn ska uppfostras könsneutralt, att kön är en social konstruktion eller att föräldraledighet ska tvångsfördelas av staten, men jag skulle inte förvåna mig ifall de flesta samtidigt är för kvotering av kvinnor i företag för att tvinga på jämlikhet, eller typ åsikter om att patriarkatet är roten till Världens ondska.
De flesta unga tjejer fattar också att ”kön är en social konstruktion” översatt till bättre svenska lyder: genus är en social konstruktion.

Och att därför ”könsneutralt” betyder ”genusneutralt”

Och det håller nog de flesta unga med om.
Citera
2020-11-25, 07:54
  #201
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Ingen tvingas till något alls, jag är ju inte ens emot att man tillåter abort så jag förstår inte riktigt vart ligger tvånget när kvinnor bestämmer sig för att ha barn och stanna hemma?

Givetvis är jag för en avskalad statsapparat, vilket betyder att familjen måste blir starkare för att ta hand om varandra istället för att hoppas att gråa byråkrater gör jobbet åt dem.

I bästa av Världar blir det givetvis även en återgång till storfamiljens värme och vi slutar att ens prata om "kärnfamilj". Vi ska bero på varandra organiskt och inte byråkratiskt.

Att sedan kvinnor blir utan betalning för att stanna hemma med barnen är ju givetvis bullshit, förutom att mannen betalar för familjen så är det ju så att valutan av hennes pengar kommer igenom kärlek. Hennes barns livslånga kärlek till henne kommer skapa en trygghet som staten aldrig kan tävla emot, för staten kan knappt garantera ekonomisk välstånd (antalet kvinnliga fattigpensionärer bara ökar och ökar för varje år), och absolut inte emotionell värme och att ge kvinnan möjlighet att fortsätta vara del av "livets flod" i äldre dagar. Hon dumpas någonstans där främlingar kallt tar hand om henne (och hon får ju bara hoppas att de bara bryr sig om henne för att faktiskt göra deras jobb), medan kvinnan som har nära band till sina barn (och jag låter mannen stå i parantes då evig kärlek mellan man och kvinna saknar starka garantier) kommer igenom hela sitt liv att ha en roll som familjens pellare.

I Sydeuropa räknas exempelvis farmorn som en slags central gestalt i familjen som barnbarnen ibland ser som lika viktig som föräldrarna, det är hon som lagar godast mat och får familjen att samlas i stora familjemiddagar och ibland är det hon som uppfostrar barnen medan föräldrarna är ute och jobbar. Visserligen ser du en mormor som uppfostrar sina barnbarn som ytterligare bevis på obetalt arbete, men med en sådan byråkratisk sinne så måste Världen se ut som en endaste stor köttkvarn.

Här i Sverige slipper mormor och farmor överhuvudtaget behöva ha att göra med sina barnbarn förutom i julafton, detta måste vara paradiset.


Fast allt det där är ju romantiskt nonsens.

Ingen kan förlita sig på att barnen ska försörja dem. Barn kan också gå och dö eller bli sjuka etc.
Och ingen kan heller äta eller betala hyran med kärlek.

Det bästa trygghetssystemet människan någonsin uppfunnit lär vara som vi levde som jägare & samlare, då hela dagens skörd av käk fördelades till alla. Och alla kände alla.

Men nu lever vi alltså i samhällen som består av miljoner, så vi kan omöjligt känna alla. Men vi kan åtminstone fördela samhällets vinster mer rättvist än vad ditt system vill.

Ett system som alltså ratades redan för 100 år sen och inte funkar på de platser som fortsatt kör med det, USA ex.
Men vissa vill inte lära sig av historien.
Citera
2020-11-25, 08:04
  #202
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Detekarvisst
Fast nu utgår ju du för det första från ett feministiskt postulat om ”jämställdhet”. Att man och kvinna prompt ska dela lika på alla sysslor. Men i ett system utan en marxistisk stat så reduceras din åsikt i det avseendet till en fråga för dig och din make. Man och kvinna bestämmer alltså sinsemellan.

Jotack. Vilken succé allmän och lika rösträtt varit. Samhället sjunger på sista versen och det beror till stor del på att kvinnor är lättlurade. Socialister och liberaler har tutat i kvinnor att de blir ”befriade” om de förvärvsarbetar.

Något generellt förbud för kvinnor att yrkesarbeta har jag aldrig hört talas om. Du talar i nattmössan. Att kvinnor inte fått arbeta med vad som helst är en annan sak men det var inte det vi diskuterade.

Och var ”sjunger samhället på sista versen”???

Med tanke på Sveriges ekonomiska framgångssaga och vår position i världen som en beundrad välfärdsstat med en av världens längsta fredsperioder etc etc så tycker jag nog att lika rösträtt varit en succé.

Lille vän, kvinnor i Sverige var förbjudna en radda yrken bak i tiden. Jag har för mig att det sista yrket där man till slut släppte in kvinnor var ubåtsmanskap nån gång 90 tal. De var också förbjudna äga företag eller skriva avtal eller ens äga sina egna pengar innan de fick fullvärdiga medborgarskap. Så snacka om att du behöver lära dig ett och annat.
Citera
2020-11-25, 10:34
  #203
Medlem
Furiennas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Disciplina
Som sagt, jag utesluter inte att det kan fungera för vissa. För andra kommer det dock att innebära att man känner sig fången i ett förhållande man vantrivs i, eller att man står utblottad när maken lämnar en. Det är för dessa vi talar om det som en kvinnofälla. Sedan finns det säkert vissa som tycker det går asbra att leva på garantipension och bostadstillägg också, men det är ju fortfarande ett val som innebär att man betalar in extremt mycket mindre till systemet än man plockar ut. För människor som pga. faktorer utanför deras kontroll inte kan lönearbeta får vi väl erkänna det som en acceptabel verklighet, men jag tycker inte att vi kan bete oss som att det är ett helt vanligt "livsval" som människor ska kunna göra utan att vi får problematisera det. Det är liksom inte hållbart på samhällsnivå.
Vad menar du egentligen?
Säger du verkligen att min mamma inte ska ha rätt till garantipension därför att hon varit hemmafru?
Ja, jag borde väl inte bli förvånad över att föraktet leder ända dit.
Fast du har nog inte riktigt förstått att allt inte kan mätas i pengar heller.
Jag kan ju tala om att min mamma inte bara har uppfostrat sina egna tre barn.
Hon var dessutom i princip dagmamma åt en pojke, som var kompis till mina storasyskon.
Det var dock så att hon fick ingen lön för det och betalade ingen skatt för det, så då räknas det väl inte för dig.
Jag vill nog inte ens veta vad du tycker om sjukpensionärer som jag...
__________________
Senast redigerad av Furienna 2020-11-25 kl. 10:38.
Citera
2020-11-25, 11:27
  #204
Medlem
Detekarvissts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Och var ”sjunger samhället på sista versen”???

Med tanke på Sveriges ekonomiska framgångssaga och vår position i världen som en beundrad välfärdsstat med en av världens längsta fredsperioder etc etc så tycker jag nog att lika rösträtt varit en succé.

Lille vän, kvinnor i Sverige var förbjudna en radda yrken bak i tiden. Jag har för mig att det sista yrket där man till slut släppte in kvinnor var ubåtsmanskap nån gång 90 tal. De var också förbjudna äga företag eller skriva avtal eller ens äga sina egna pengar innan de fick fullvärdiga medborgarskap. Så snacka om att du behöver lära dig ett och annat.


Ingen förutom tredje världens bettlare beundrar Sverige vilket enbart beror på ett generöst bidragssystem. Sveriges välstånd bygger på gamla meriter som nu i rask takt urholkas. Det enda Sverige är bäst på numer är allt som är dåligt och negativt. Som grov våldsbrottslighet. Så ja, det svenska samhället förfaller i rask takt och inom några år det borta.

Jag vet inte om det är läsförståelsen eller läskunnigheten som brister hos dig. Generellt yrkesförbud för kvinnor var diskussionen. Inte att vissa yrken varit stängda för kvinnor. Men antagligen vet du redan att jag har rätt. Något generellt yrkesförbud för kvinnor har aldrig funnits.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in