2020-11-01, 21:20
  #9913
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Starback
Nu deltar polisen i ännu en mörkläggning av nåt som angår hela svenska folket. Skandal attt dom påstår sig inte kunna maska hela utredningen dom gjort om olyckan. Det påstår dom sej vara tvungna att göra p.g.a. sekretess runt alla personnamn i utredningen.

Sanningen är med en sannolikhet gränsande till visshet att dom inte vill avslöja förteckningen över Estonias last och fraktgods som Estonia transporterade mordnatten. Vi kommer med andra iord inte att få svar på befogade och relevanta frågor som skulle räta ut samtliga frågetecken i detta fall.

Detta är polisens utredning om något arbetsmiljöbrott föreligger, om jag fattat rätt. Dom finner ej att sånt brott förelegat. Ändå lägger dom sekretess på hela rasket. Man tror inte det är sant. Det hade räckt att maska enskilda namn. Vad döljer man i Estonias fall? Detta mysterium tätnar för varje utredningsfel som avslöjas. Vad som här har föregåtts är och förblir höljt i dunkel.

Vi kan se fram emot nya decennier av tysta leken där folk spekulerar och tvivlar på myndigheternas pålitlighet. Precis som Palmeutreningen slutar väl även detta morddrama denna gång i lögner och ettt stort JASSÅ.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a...-estonias-last

Tror inte att det spelar någon större roll. Estland vill och kommer att utföra en egen utredning med nya dykningar med eller utan Sverige. Sanningen kommer alltid fram till slut.
Citera
2020-11-01, 21:30
  #9914
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Du får vara försiktig med estoniaferrydisaster.org, det är en ren partsinlaga från GGE = Meyervarvet. De tolkar allt, precis allt, som att olyckan startar så tidigt som möjligt och med maximal information hos besättning och befäl. Det lägger skulden hos dessa, inte hos varvet. Deras slutsatser är en sorgligt tendentiös historia som blandar fakta med rena fantasier. Ovanstående spekulation om Linde är exakt det. Varför skulle Linde ”med säkerhet rapporterat stora mängder vatten på bildäck” när vi inte har något bra skäl att anta att detta vatten existerade?

Jag länkar friskt dit så länge det rör sig om utskrifter av vittnesmål, ritningar, foton och andra faktauppgifter. Finns mer där än någon annanstans. Allt som är åsikter måste däremot läsas med raster: Meyervarvet var från dag ett hotat av stämning från överlevande och anhöriga.

Jag är inte 100% övertygad om HSVAs hypotes om att klockan i ECR gick fel. Man kan tycka att Treu m.fl. borde ha märkt det vid första vaktavlösning. Men det förklarar i princip alla konstigheter med tidpunkterna i ECR. Treus uppgift om slagsida 01:15 är nästan säkert fel (https://web.archive.org/web/20040101...21.2.3.263.htm), och likadant är det med evakueringen eftersom de tre inte skulle kunnat komma ut så sent som de själva tror.


Tendentiös partsinlaga? Nu får du väl ändå ge dig? Du säger alltså det utan att blinka, medan du höjer haverikommissionens rapport till skyarna? Den, om nåt, är väl en tendentiös partsinlaga?
Citera
2020-11-01, 21:41
  #9915
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheSlyFoX
Intressant hur mycket Meyer hade räknat ut om händelseförloppet redan 1997 i efterlysts program har gubben Hummel nästan exakt markerat vart hålet borde finnas! 10.45 in i klippet.

https://youtu.be/A2vJql2OlCQ

Det intressanta är ju vittnesmål som talar för att vatten trycktes in underifrån, det gör att hela diskussionen om ett lossnat bogvisir är totalt ointressant som förklaring till slagsida samt hål midskepps.

Hålet midskepps bör vara orsaken till slagsidan, slagsidan orsaken till att bogvisiret eventuellt lossnade helt eller delvis någon gång under sjunkförloppet.
Citera
2020-11-01, 21:43
  #9916
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Kan du länka till något som visar exakt hur tankarna är placerade tas det tacksamt emot.

Anledningen till att jag är intresserad av ballasttanksystemet är att jag har en känsla av att detta i kombination med hål och vattenintag möjligen skulle kunna förklara det som vittnena upplevde, lätt slagsida som rättade upp sig, följt av en snabbt ökande slagsida som inte gick att häva genom att pumpa över vatten till babords tank/tankar.
http://www.itdemokrati.nu/msestonia/page10.html

Den har är den basta jag kanner till. Var halet sitter verkar lite oklart, men I frankanten pa sewage är en bra gissing. Det kan rora sig om sa långt bak som stabilisatorrummet.

Babords barlasttank var full och styrbords tom vid avgang pga 200 oforklarade ton.

Halet gar ner till utlopp av något, kNske lanspumpen. Nar ner till dack 1 eller kanske toppen pa dack 0.
Citera
2020-11-01, 21:49
  #9917
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OY

Hålet midskepps bör vara orsaken till slagsidan, slagsidan orsaken till att bogvisiret eventuellt lossnade helt eller delvis någon gång under sjunkförloppet.
Om de vittnesmalen stammer är det helt klart sa. Vi har isf samtidigt vatten underifran och något haveri pa bildäck. Chansen att de inte har ett samband är 0. At vilket Hall sambandet pekar kan diskuteras.
Citera
2020-11-01, 21:56
  #9918
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solipsism
http://www.itdemokrati.nu/msestonia/page10.html

Den har är den basta jag kanner till. Var halet sitter verkar lite oklart, men I frankanten pa sewage är en bra gissing. Det kan rora sig om sa långt bak som stabilisatorrummet.

Babords barlasttank var full och styrbords tom vid avgang pga 200 oforklarade ton.

Halet gar ner till utlopp av något, kNske lanspumpen. Nar ner till dack 1 eller kanske toppen pa dack 0.

Om fartyget är balanserat enligt en full tank på barbords sida, och en tom tank på styrbords sida, bör ett vattenintag i styrbords tank resultera i slagsida åt styrbord som inte kan hävas genom att fylla babords tank, eller tömma styrbords dito, tänker jag.

Om ett fartyg rammar på styrbords sida såpass långt ner på fartygssidan är det väl inte omöjligt att fartyget får lätt slagsida åt styrbord som genast rättar till sig, dock gör ett hål att fartyget åter får slagsida, och den går inte att häva.

Synpunkter på tänket här?
Citera
2020-11-01, 22:13
  #9919
Medlem
Detta är intressant läsning !! Matrosen Linde borde ha sett att det kom in vatten, 3 maskinisten och en motorman som befinner sig i maskinkontrollrummet MCR, ser att vatten kommer in och till och med vågor !
Mycket märkligt beteende från alla parter. Varför kallar inte t.ex 3msk på MTR Linde, be honom att gå tillbaka och kolla en gång till, han är ju i närheten... Varför kontaktar inte 3 msk bryggan och säger vad han ser !


T0 00:45-00:50 hrs: the MV Estonia suffers a severe wave impact. Two, three heavy
banging noises are heard from the bow when the visor hinges break. On his round the AB
Seaman, C16, is standing just in the vicinity of the bow ramp when he suddenly
experiences a deep pitch followed by a heavy impact that almost makes him fall
backwards and a noise standing out from the other wave impacts. Prior to the severe
impact the AB Seaman, C16, is noticed by the 3rd Engineer, C36, on a surveillance
camera monitor.
In the Engine Control Room, ECR, the 3rd Engineer, C36, experiences two heavy impacts
against the bow. Following the impacts the Motorman, C7, makes his way from the
adjacent workshop to the ECR. He is then told by the 3rd Engineer, C36 that the situation
is bad since the ramp was broken.
The Motorman, C7, states that; at 00:46 hrs he observes, on the ECR monitor, some
water pouring in at the SB side of the ramp. (In later testimonies the Motorman
withdraws this statement.) Following the first list, the Motorman was told by the 3rd
Engineer that the situation was bad since the ramp had broken. The Motorman then
looked into the monitor and saw a significant amount of water and even waves on the
Main Deck. He stayed at the monitor and switched between various cameras directed
towards different locations on the Main Deck until after the Main Engines had tripped
and stopped.
The Systems Engineer, C33, who was in the Sewage Treatment Room at the onset,
testified that he, about to 00:50, experienced two-three heavy impacts where after the
Ship took a slight list that caused some barrels started to slide on the deck. After the
following impact the barrels which had stopped now continued all the way to the side
shell. At that point the Systems Engineer realised that something was amiss and rushed to
the ECR, a walk that would normally take about 1-2 minutes but due to the severe ship
motions and the increasing list this path may according to the Systems Engineer have
required a somewhat longer duration. When entering the ECR the Systems Engineer was
told that water had flooded into the garage on the Main Deck. When he looked in the
monitor he saw large quantities of water entering at the ramp. The Systems Engineer then
strives to reach the ECR phone in order to contact the Chief Engineer but falls at the table
which is sheered off at its welds, apparently due to a significant increase of the
inclination. After this incident the Systems Engineer does not look again on the ECR
monitor.

Linde rapporterar till bryggan mellan 00:50-01:05 en security officer hör deras konversation över radion. Matrosen förstod nog vad som komma skall, därför hämtar han passet och plånboken samt en Dymo och ytterkläder, märkligt beteende...tror nog att rederiet ligger bakom mycket, påtryckningar om vad som skall sägas osv. Han har varit väldigt velande i sin redovisning.
Citera
2020-11-01, 22:27
  #9920
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Synpunkter på tänket här?
Borde ge en slagsidan pa ca 5 grader om tanken fylls.
Citera
2020-11-01, 22:33
  #9921
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solipsism
Borde ge en slagsidan pa ca 5 grader om tanken fylls.

Hur har du räknat fram det?

Är det exakt vetenskap eller en uppskattning, skulle det eventuellt kunna bli kanske 10-20 grader slagsida?
Citera
2020-11-01, 22:44
  #9922
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Kan vara så, men jag vill se med egna ögon och bilda mig en egen uppfattning, därför efterfrågar jag en sprängskiss, tycks dock inte finnas.

Oavsett var tankarna sitter pratar jag om --> ballasttanksystemet, vilket syftar på allt som har med ballasten att göra, till exempel rör, pumpar,sensorer och annat som ingår i systemet, inte enbart vattentankar.

Kan du länka till något som visar exakt hur tankarna är placerade tas det tacksamt emot.

Anledningen till att jag är intresserad av ballasttanksystemet är att jag har en känsla av att detta i kombination med hål och vattenintag möjligen skulle kunna förklara det som vittnena upplevde, lätt slagsida som rättade upp sig, följt av en snabbt ökande slagsida som inte gick att häva genom att pumpa över vatten till babords tank/tankar.
http://www.estoniasamlingen.se/SSPA/...ing.pdf#page39 s.22 visar CAD-modell av Estonia. Bästa skattning av sprickan/hålet är vid skottet strax bakom ’90’-koordinaten, möjligen lite längre bak i hyttavd. 5. Där finns mycket riktigt ’heeling tanks’ (krängningstankar) på däck 0, men sprickan slutar som sagt ett gott stycke ovanför durken på däck 1.

På planritningen syns också denna tank under 5:e hyttavd.:
https://www.estoniaferrydisaster.net...EETS/pg529.htm
Den WT-dörr vi ser i akterskottet av ’sewage treatment’ är den främre röda dörren i 3D-modellen i Fig.1, s.13 http://www.estoniasamlingen.se/SSPA/...MV_Estonia.pdf
Sprickan/hålet är då alltså troligen centrerad där detta skott möter fendern (längst upp i det grönmarkerade däck 1). Oavsetg hur och när man tror den 4 m långa sprickan uppstod så är det troligt att den sammanfaller med ett tvärskott.

Not.: de ökända stabilisatorfenorna har sitt utrymme strax bakom sagda krängningstankar under hyttavd. 6, minst en avdelning bakom vår bästa skattning av sprickan/hålet och ett gott stycke längre ner.
__________________
Senast redigerad av farbror_barbro 2020-11-01 kl. 22:47.
Citera
2020-11-01, 22:54
  #9923
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Om fartyget är balanserat enligt en full tank på barbords sida, och en tom tank på styrbords sida, bör ett vattenintag i styrbords tank resultera i slagsida åt styrbord som inte kan hävas genom att fylla babords tank, eller tömma styrbords dito, tänker jag.

Om ett fartyg rammar på styrbords sida såpass långt ner på fartygssidan är det väl inte omöjligt att fartyget får lätt slagsida åt styrbord som genast rättar till sig, dock gör ett hål att fartyget åter får slagsida, och den går inte att häva.

Synpunkter på tänket här?

Nu vill jag inte vara en besserwisser och rätta alla här med en åsikt om hur korkat vissa funderingar är. För det första var det inget fartyg i sådan närhet eller ubåt. För om ett fartyg kör in i hennes sida, så skulle det ha uppmärksammat av befälet på bryggan. För det andra skulle den uppkomna sprickan inte se ut på det viset ifall ett fartyg ränner in i sidan på Estonia. Sen om man har läst utredningen från Göteborg så hade de vid avgång Tallin ca1-2 grader styrbord slagsida, och när de kom ut på öppet vatten så kom vinden och sjön in på babords bog ca 45 grader, det ökade på styrbords slagsida till 4-5 grader. De hade inget mer att fylla på BB:s sida. Om man nu skall vara helt ärlig så var lastningen i Tallin en katastrof, väldigt dålig placering av lastbilarna gjorde att de fick fylla hela BB:s heelingtank, för mej att lämna en hamn med 1-2 graders slagsida är fullständigt oacceptabelt. Som ansvarig överstyrman på Estonia borde han förvissa sig om att kunna häva en slagsida med den mängd vatten han har tillgång till alltså heelingtankarna så att han 0 slagsida vid avgång.
Citera
2020-11-01, 23:00
  #9924
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Hur har du räknat fram det?

Är det exakt vetenskap eller en uppskattning, skulle det eventuellt kunna bli kanske 10-20 grader slagsida?
Det finns en analys i HSVAs rapport om krängningstankarna och ett system som kan ha varit bruk olycksnatten: ett system som öppnade ventilen mellan krängningstankarna om WT-dörrarna stängdes. I så fall skulle allt vatten från babords tank rinna över till styrbords tomma tank och öka slagsidan 8 grader. Men detta är alltså effekten när vi redan har kraftig slagsida. Om fartyget har mindre slagsida kommer effekten att bli mindre, och om vi antar att vattnet flyter över 50/50 så kan man kanske tänka sig halva effekten, dvs 4 grader. Detta till synes helt galna system kan alltså ha varit i bruk. Vi kommer aldrig att får veta.

http://www.itdemokrati.nu/msestoniaeng/HSVA_english.pdf, s.128
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in