2020-10-25, 00:25
  #3949
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Men visst ovan kanske är fel, men påstår du att SE är GM så behöver du komma med bevis...
Min förklaring är klart mer enklare än att SE skulle vara GM.
Fördelen med SE-hypotesen är väl just att den förklarar alla de här märkliga omständigheterna kring SE på ett enkelt och lättbegripligt sätt. Jag vet inte om SE är gärningsmannen eller om det finns några bevis mot honom, men jag har inte sett någon annan enhetlig teori som kommer ens i närheten av det förklaringsvärde som SE-hypotesen har:
(FB) Skandiamannen
__________________
Senast redigerad av Draifos 2020-10-25 kl. 01:19.
Citera
2020-10-25, 09:00
  #3950
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrBarnaby
Vore bättre om någon kunnat bekräfta att han var där. LL har i och för sig gjort det i nutid men gjorde inte det i dåtid.
Det rätta är att han gjorde det i mycket tydliga ordalag i tingsrätten för 31 år sedan, även om det finns vissa oklarheter pga en omdiskuterad passage i ett tidigare förhör, men det går inte att bortse ifrån att han sagt att SE sprang efter poliserna. 1989 måste betraktas som dåtid.
Citera
2020-10-25, 09:32
  #3951
Medlem
MrBarnabys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Det rätta är att han gjorde det i mycket tydliga ordalag i tingsrätten för 31 år sedan, även om det finns vissa oklarheter pga en omdiskuterad passage i ett tidigare förhör, men det går inte att bortse ifrån att han sagt att SE sprang efter poliserna. 1989 måste betraktas som dåtid.
Som sagt, både SE och LL kunde läsa tidningar och göra om sina berättelser. "Dåtid" för mig är innan en massa rekonstruktioner, tidslinjer etc presenterats i media.

https://magasinetfilter.se/kommentar/det-avgorande-misstaget/

Citat:
Istället för att notera dessa saker hänvisade Ström och Hamrén till några brottsplatsvittnen som under våren 1986 fått specifika frågor om de sett Engström på brottsplatsen. Det var Leif Ljungqvist, Stefan Glantz och Jan Andersson, varav de två förstnämnda svarat nekande. Detta brydde sig utredarna inte om, utan de valde att enbart ta fasta på en uppgift från Jan Andersson. Han var passagerare i Leif Ljungqvists Chevrolet-van och hade i maj 1986 kallats in extra för att titta på en fotosamling som inrymde en bild på Engström. Då menade han att Engström kunde vara den i flera förhör avhandlade person som kommit fram till Chevan efter mordet.

Den person Jan Andersson talade om var emellertid vittnet Jan-Åke Svensson. Han hade stannat framför Chevan med sin BMW och enligt sitt eget vittnesmål pratat med Ljungqvist och Andersson strax därefter. Han var tunnhårig, hade glasögon och bar en ljus rock, och hade på så sätt vissa drag gemensamt med Engström. Jan-Åke Svensson gick också att identifiera via det så kallade LAC-bandet där trion Ljungqvist, Andersson och Svensson var fullt hörbara. Men istället för att kontrollera den saken summerade Ström och Hamrén utredningsinsatserna med att det kunde »hållas för visst att Engström uppehållit sig på brottsplatsen i enlighet med sin förhörsutsago«.
__________________
Senast redigerad av MrBarnaby 2020-10-25 kl. 09:53.
Citera
2020-10-25, 09:48
  #3952
Medlem
MrBarnabys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Ja den där uppgiften om att stämpeluret gick lite före, och att 23:20-utstämplingen egentligen var gjord 23:19, verkar ju vara kontrollerad och allmänt känd. Men SE själv verkade alltså vara inne på att stämpeluret tvärtom gick försent. I det första polisförhöret säger han att han stämplade ut 23:19, men att stämpeluret gick försent och att tiden därför egentligen var 23:20.
https://magasinetfilter.se/wp-content/uploads/2018/05/SE-vittnesf%C3%B6rh%C3%B6r-860310.pdf

I tingsrätten säger han att han stämplade ut 23:20, men att det sedan visade sig att tiden egentligen var 23:21.
https://www.youtube.com/watch?v=VkSCmEDS4OE

Sedan i hovrätten vill han först få det till att det var en utstämpling 23:22, vilket enligt honom ger tiden 23:23.
https://www.youtube.com/watch?v=m9OkNV9Q4TY

Åtminstone en rolig grej från hovrätten. SE sade att han var skolungdomsmästare på 100 mer och ville testa hur fort han kunde springa. Fort gick det, det kunde vi se i rekonstruktionsfilmen men han lyckades trots det tyvärr inte komma ikapp poliserna. Åklagaren (Jörgen Almblad?) frågade: - Hur fort gick det, vad hade du för tid? Frågan väckte viss munterhet i rättssalen, SE hade inte koll på tiden dock. Min bedömning av rekonstruktionen är 13-14 sek, vilket är en bra tid för en 52-åring på 100 meter.

Annars var själva förhöret inte speciellt imponerande, de flesta som följt vad som skrivits i tidningarna hade kunna prestera minst lika bra. SE hade dock självklart en viss fördel, han hade ju faktiskt varit på platsen eller i dess närhet mellan, ska vi säga 23.20.45 till 23.22.00.
__________________
Senast redigerad av MrBarnaby 2020-10-25 kl. 09:56.
Citera
2020-10-25, 10:32
  #3953
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrBarnaby
Som sagt, både SE och LL kunde läsa tidningar och göra om sina berättelser. "Dåtid" för mig är innan en massa rekonstruktioner, tidslinjer etc presenterats i media.

https://magasinetfilter.se/kommentar/det-avgorande-misstaget/
Allt som som är besvärande för SE-teorin förklaras enkelt bort med ”kan ha läst i tidningen”.
Du trodde ju också att han läst om de inbördes ankomsttiderna mellan två piketer och ambulansen. Se återgav så exakta detaljer som det bara är möjligt, och det var inte känt i media. Så hur ska det förklaras?


JA berättar om JÅS i förhöret som en barhuvad man i 30-40 års-åldern i poplinrock. Det är inget snack om att det är JÅS.
Men.
Han har pekat ut Engström i en fotosamling.
Varför skulle han peka ut SE i en fotokonfrontation och göra tillägget om keps, när han vet att JÅS var yngre och barhuvad?
Den personen beskriver han också i tingsrätten som en man i 50-60 års-åldern med keps. Absolut inte JÅS.

Det är alltså inte fråga om någon förväxling mellan JÅS och SE som TP vill få det till, utan det handlar om att JA beskriver två olika personer. SE och JÅS.

Tid:
1.09, 1.14.45.


http://www.nationensfiende.se/wp-content/uploads/fup/Part10.mp3
Citera
2020-10-25, 11:14
  #3954
Medlem
MrBarnabys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Allt som som är besvärande för SE-teorin förklaras enkelt bort med ”kan ha läst i tidningen”.
Du trodde ju också att han läst om de inbördes ankomsttiderna mellan två piketer och ambulansen. Se återgav så exakta detaljer som det bara är möjligt, och det var inte känt i media. Så hur ska det förklaras?


JA berättar om JÅS i förhöret som en barhuvad man i 30-40 års-åldern i poplinrock. Det är inget snack om att det är JÅS.
Men.
Han har pekat ut Engström i en fotosamling.
Varför skulle han peka ut SE i en fotokonfrontation och göra tillägget om keps, när han vet att JÅS var yngre och barhuvad?
Den personen beskriver han också i tingsrätten som en man i 50-60 års-åldern med keps. Absolut inte JÅS.

Det är alltså inte fråga om någon förväxling mellan JÅS och SE som TP vill få det till, utan det handlar om att JA beskriver två olika personer. SE och JÅS.

Tid:
1.09, 1.14.45.


http://www.nationensfiende.se/wp-content/uploads/fup/Part10.mp3

Jag hittar inget här i förhöret med JA
https://magasinetfilter.se/wp-content/uploads/2018/05/VITTNESF%C3%96RH%C3%96R-Jan-Andersson.pdf

som skulle stämma in på SE. Inte annat än den flyende mördaren med "lång mörk öppen fladdarande rock, sprang smidigt, över 180 lång". Stämmer bra in på YN:s bekrivning av den springande väskmannen om vi bortser från löpsteget. Men då ska man komma ihåg att han i det skedet hade forcerat ett antal trappsteg, spänsten var borta helt enkelt.

Men vi lär nog inte kunna övertyga varann, jag för min del är övertygad om att man efter 34 år har hittat rätt man och känner mig trygg med den lösningen. Åtminstone tills något hittills ej känt kommer fram.
__________________
Senast redigerad av MrBarnaby 2020-10-25 kl. 11:35.
Citera
2020-10-25, 13:44
  #3955
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrBarnaby
Jag hittar inget här i förhöret med JA
https://magasinetfilter.se/wp-content/uploads/2018/05/VITTNESF%C3%96RH%C3%96R-Jan-Andersson.pdf

som skulle stämma in på SE. Inte annat än den flyende mördaren med "lång mörk öppen fladdarande rock, sprang smidigt, över 180 lång". Stämmer bra in på YN:s bekrivning av den springande väskmannen om vi bortser från löpsteget. Men då ska man komma ihåg att han i det skedet hade forcerat ett antal trappsteg, spänsten var borta helt enkelt.

Men vi lär nog inte kunna övertyga varann, jag för min del är övertygad om att man efter 34 år har hittat rätt man och känner mig trygg med den lösningen. Åtminstone tills något hittills ej känt kommer fram.

Han varken bekräftar eller dementerar i förhören att han sett en man i 50-60 med glasögon och keps. Han blir helt enkelt inte tillfrågad, och det är bara AB och JÅS som går att identifiera.
Det betyder inte att det bara var AB och JÅS som befann sig på platsen, det fanns andra där också, vilket du säkert förstår. Syskonen Wallin, Bengt Palm, Karin J, samtliga passagerare i taxin och säker många fler inklusive SE.

Men du hör ju själv vad han säger i tingsrätten, och du vet också att han identifierat SE på en fotoförevisning.
Med tillägget att han bar keps. Det betyder att han minns honom vid tillfället. Vem skulle annars kepsmannen i 50-60 års åldern vara?
Vad kan man väl mer begära som bevis för en identifiering?

Det handlar inte om antingen den ena eller den andra. Han har uppenbarligen minnesbilder av både SE och JÅS, men ingen av dem var speciellt viktig för honom.
Citera
2020-10-25, 15:39
  #3956
Medlem
MrBarnabys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Han varken bekräftar eller dementerar i förhören att han sett en man i 50-60 med glasögon och keps. Han blir helt enkelt inte tillfrågad, och det är bara AB och JÅS som går att identifiera.
Det betyder inte att det bara var AB och JÅS som befann sig på platsen, det fanns andra där också, vilket du säkert förstår. Syskonen Wallin, Bengt Palm, Karin J, samtliga passagerare i taxin och säker många fler inklusive SE.

Men du hör ju själv vad han säger i tingsrätten, och du vet också att han identifierat SE på en fotoförevisning.
Med tillägget att han bar keps. Det betyder att han minns honom vid tillfället. Vem skulle annars kepsmannen i 50-60 års åldern vara?
Vad kan man väl mer begära som bevis för en identifiering?

Det handlar inte om antingen den ena eller den andra. Han har uppenbarligen minnesbilder av både SE och JÅS, men ingen av dem var speciellt viktig för honom.
Nej då kan vi åtminstone vara överens om att ingen har sett SE i någon position nära Palme och inte i den "roll" han själv säger sig haft. Sedan har det gått en tid innan den "äldre mannen" (som möjligen skulle kunna vara SE och som synts flitigt i media under tiden) poppar upp i LL/JA-vittnesmålen. Längre än så tror jag inte vi två kan komma i den här delen.
__________________
Senast redigerad av MrBarnaby 2020-10-25 kl. 15:42.
Citera
2020-10-25, 15:56
  #3957
Medlem
MrBarnabys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Klart att det är en påhittad hypotes och att det krävs lite fantasi för att tänka sig in i det här, men det behöver ju inte betyda att hypotesen är dålig på något sätt. Tvärtom verkar den väl vara rätt bra om man ser till just de här märkliga observationerna som den faktiskt verkar kunna förklara, t.ex. att:

- SE säger att han hjälpte till med livräddningsförsöken.
- SE säger att han pekade militäriskt med hela armen.
- SE sprang bort mot trappan.

Enligt SE-hypotesen ljög han väl då om att han var med och hanterade Palme just för att kunna bortförklara eventuella vittnesiakttagelser av honom på platsen, och ev. hittad bevisning som t.ex. blodstänk från Palme på sig själv eller spår som han själv kanske hade lämnat på platsen. Hade det dykt upp ett vittne som sade sig ha sett honom höja ett vapen så hade han kunnat förklara det med att han i själva verket pekade ut för polisen åt vilket håll skytten sprang. Vittnesmål om att någon som såg ut som han själv sprang från platsen (och sådana vittnesmål fanns det väl) kunde han ju förklara med att han sprang ifatt polisen för att han hade glömt att berätta att Lisbeth hade sagt blå täckjacka. Jag har i alla fall inte sett någon enklare och vettigare förklaringsmodell än SE-hypotesen om man ser till just de här tre observationerna.
Ja det är otroligt märkligt att alla lyckats missa hans förehavanden kring brottsplatsen. Det som eventuellt finns är att han på ett diskret sätt några minuter efter skjutningen ska ha tittat in i bilen där JA satt. Så pass diskret att JA inte ansåg det ens värt att nämna vid första förhöret.
Citera
2020-10-25, 16:12
  #3958
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrBarnaby
Nej då kan vi åtminstone vara överens om att ingen har sett SE i någon position nära Palme och inte i den "roll" han själv säger sig haft. Sedan har det gått en tid innan den "äldre mannen" (som möjligen skulle kunna vara SE och som synts flitigt i media under tiden) poppar upp i LL/JA-vittnesmålen. Längre än så tror jag inte vi två kan komma i den här delen.
Du saknar argument och då blir det tvärstopp.

Alla som identifierar SE som varande på mordplatsen har läst om honom i tidningen. Det gäller även Henry och Anna Lisa G på Skandia i de förhörsavsnitt som de svarar fel ang konstgjord andning och annat. Vittnena som säger att han inte alls påminner om personen som sprang vet inte vad de pratar om, och i övrigt har han bara tur när han gissar. Den inbördes ordningen gällande ambulans och polispatrullers ankomst under de 3 minuter som låg i anslutning till hans egen språngmarsch, vittnet Lars J i gränden, blå täckjacka, vit taxi, en ung grabb till höger och en ung tjej till vänster.
Allt går att raka bort med fantasifulla tur och ”läst i tidningen-förklaringar”.
Men helt klart är att det enda du/ni har att tillföra i bevisväg är en man med en öppen fladdrande rock och en liten väska. För övrigt stämmer ingenting.
Ibland undrar jag vad som driver er.
Varför är det så viktigt att försvara något så hopplöst?
Citera
2020-10-25, 16:57
  #3959
Medlem
sankmarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Du saknar argument och då blir det tvärstopp.

Alla som identifierar SE som varande på mordplatsen har läst om honom i tidningen. Det gäller även Henry och Anna Lisa G på Skandia i de förhörsavsnitt som de svarar fel ang konstgjord andning och annat. Vittnena som säger att han inte alls påminner om personen som sprang vet inte vad de pratar om, och i övrigt har han bara tur när han gissar. Den inbördes ordningen gällande ambulans och polispatrullers ankomst under de 3 minuter som låg i anslutning till hans egen språngmarsch, vittnet Lars J i gränden, blå täckjacka, vit taxi, en ung grabb till höger och en ung tjej till vänster.
Allt går att raka bort med fantasifulla tur och ”läst i tidningen-förklaringar”.
Men helt klart är att det enda du/ni har att tillföra i bevisväg är en man med en öppen fladdrande rock och en liten väska. För övrigt stämmer ingenting.
Ibland undrar jag vad som driver er.
Varför är det så viktigt att försvara något så hopplöst?

AH beskriver ett "äldre" par när hon precis kommer fram till OP. De kommer där SE borde vara. Hon verkar lite osäker om det är två. Den "äldre" mannen kan hon iaf beskriva som att ha en ljusare halsduk och mörk kappa. Mig veterligen så är det bara SE som har en halsduk och en mörk kappa/rock bland de runt mordplatsen.
__________________
Senast redigerad av sankmark 2020-10-25 kl. 17:04.
Citera
2020-10-25, 17:36
  #3960
Medlem
MrBarnabys avatar
Om SE är oskyldig så hade han maximal otur:

1. Han råkade stämpla ut nån minut för tidigt för att ha alibi.
2. Ingen i närheten av brottsplatsen kunde verifiera de uppgifter han lämnade eller ens kände igen honom. Han var helt enkelt osynlig för alla andra.
3. Polisen ville inte ta hans namn, andra däremot fick lämna sina namn.
4. Mördaren var klädd som han och så den där jäkla lilla handledsväskan som kronan på verket.
__________________
Senast redigerad av MrBarnaby 2020-10-25 kl. 17:42.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in