2020-09-13, 18:37
  #3781
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KleinerSchnurrbart
Du har inte blivit vän med Gud om du inte tror på vad den Heliga Bibeln säger.

Jag håller med, man kan inte välja och vraka i Guds ord vad man tycker passar en själv.
2020-09-13, 18:44
  #3782
Medlem
Kontemplikts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av guru1966
Du har rätt i att riktig naturvetenskap kräver empiri, dvs experiment och observerationer, för att verifiera modeller och teorier. Men när man väl har verifierat modellerna i experiment kan de användas för att förutsäga framtiden så långt framåt att vi inte kan verifiera varenda förutsägelse. Eller för att räkna baklänges på hur världen såg ut långt tillbaka i tiden. Huvudsaken är att olika sätt att räkna leder till liknande resultat. Då är det riktig naturvetenskap. Det är inte Sanning för all evighet, ny fysik skulle kunna upptäckas, men det närmaste sanningen vi kan komma.

Vi kan använda många olika vetenkapliga metoder för att datera hur gammal världen är, och de ger ungefär samma resultat - den är väldigt gammal. Universum är 13,7 miljarder år. Jorden och solen är strax över 4,5 miljarder år gamla. Åldrarna har inte justerats särskilt mycket på väldigt länge. Havet på jorden är 4,4 miljarder år, och livet på jorden över 4,2 miljarder år. Moderna människor (Homo Sapiens) tillkom i Afrika för nära 300000 år sedan, och den siffran har ökat endel på sistone. Nya DNA-undersökningar och traditionell datering av arkeologiska fynd ger liknande resultat för hur gammal människan är.

Färgen från alla stjärnor är blåförskjuten, dvs stjärnorna rusar iväg från varandra, och måste ha gjort så sedan start. Det måste alltså ha varit koncectrerade för länge sedan. Big bang. På vad sätt skiljer det sig från tron på en skapelse? Alternativet är att allt skulle ha funnits jämt, som i hinduismen, men big bang har fått forskare att sluta tro på det. Nej, kristna borde inte ifrågasätta Big Bang, men debattera vad som orsakade Big Bang. Om det var slumpen och naturlagarna, är frågan om varför lagarna ser ut som de gör. De skulle kunna vara skapade i ett syfte. En smart ingenjör skapar inte allt i detalj, utan skapar verktyg och program som leder till målet. Varför skulle inte en skapare ha kunnat skapa naturlagar som automatiskt leder till att intelligent liv uppstår en dag?

Skapelseberättelserna är ologiska och deras ordningsföljd stämmer inte med vetenskapligt daterade händelser. Men är det detaljerna viktiga? Ljuset, dagen och natten, skulle ha tillkommit under första skapelsedagen, efter jorden, enligt första skapelsebereättelsen. Då borde ju solen ha tillkommit då, efter jorden. Men solen och stjärnorna skulle ha tillkommit på fjärde dagen, efter en del av livet. Ologiskt. Vatten skulle lagras i ett valv ovanför himlen - idag vet vi att att molnen innehåller regnvatten, och de kan vara både på varierande höjd, ibland marknära (kallas då dimma), inom atmosfären.
Problemet i denna fråga är just att man "verifierar modeller" och sedan tar för givet att de kan extrapoleras bakåt med tanken att allt utvecklats gradvis.

På det viset trollas i ett slag alla andra modeller bort såsom "icke vetenskapliga".
I verkligheten kan det ju ha gått till på ett helt annat sätt än vad som förutsätts av naturalismen, men det kommer ändå att dömas ut och det kvittar helt och hållet hur väl den Bibliska berättelsen kan verifieras av observationer i verkligheten - det kan stämma på pricken med logisk slutledning av det som står skrivet, men det kommer ändå aldrig att anses trovärdigt, alltmedan man kan acceptera hur långsökta och ologiska förklaringar som helst för att få den naturalistiska grundtanken att fungera teoretiskt!

Där har du hela problemet i ett nötskal och det är detta som är den springande, avgörande punkten och den kan inte nog understrykas för det är precis detta det handlar om och det är mycket viktigt att förstå för om man inte förstår detta förstår man ingenting av "kontroversen" och det är därför förespråkare från olika uppfattning talar förbi varann och inte uppnår förståelse, för man menar att "det är ju vetenskapligt ju!"

Men så här är det - med vetenskaplig medod kan man verifiera sannolikheten för olika världsbilder, inte bara en enda, vilket många verkar ha intalat sig.
Vetenskaplig metod är helt fri från slutsatser. Tyvärr godkänns bara en slutsats såsom vetenskaplig, men det har altså inget med den veteskapliga metoden att göra utan är ett filosofiskt ställningstagande.

Alla de åldrar du räknar upp på universum osv är satta med dessa premisser och kan faktiskt inte bedömas vara objektivt sanna. De är bara sanna ifall grundantagandet är sant. Med tanke på alla oväntade problem och ologiska hoplappningar och frisering (genom uteslutande av "uppenbart felaktiga resultat" av prover) som krävs för att få teorierna om universums och utveckling inom det naturalistiska paradigmet att gå ihop, borde man på allvar ifrågasätta giltigheten i grundantagandet och ställa sig frågan - Är den naturalistiska grundtanken sann?
Och inse att svaret är nej!

Och inse att det inte är riktigt hederligt att påstå en motbevisning av Bibelns berättelser med en slutsats som grundats i naturalistisk filosofi.

Detaljerna ÄR viktiga och det är bara onödigt att försöka pussla ihop Bibeln med naturalism när det redan första meningen i Bibeln går helt emot förutsättnignen för naturalism.
"I begynnelsen skapade Gud himlarna och jorden"
"All observation måste besvaras som om Gud inte skapat."

Jag hoppas jag blivit förstådd och att du förstår att jag svarat så relevant jag kan på begränsad spalt.
2020-09-13, 22:07
  #3783
Bannlyst
Förmodligen har du nog rätt. Jag är ingen vän med gud. Eller Jesus.

Inget i vad jag säger eller gör talar om den rätta vägen.

Nåväl.

Citat:
Ursprungligen postat av KleinerSchnurrbart
Du har inte blivit vän med Gud om du inte tror på vad den Heliga Bibeln säger.
2020-09-13, 22:10
  #3784
Bannlyst
Det du säger är endast tomma ord. Du är inte alls mer kristen än mig.

Vän med gud? Är du dum i huvudet?

Personer som dig får kristendom att verka som en sinnessjukdom!

Citat:
Ursprungligen postat av KleinerSchnurrbart
Du har inte blivit vän med Gud om du inte tror på vad den Heliga Bibeln säger.
2020-09-13, 22:23
  #3785
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Kick88
Det du säger är endast tomma ord. Du är inte alls mer kristen än mig.

Vän med gud? Är du dum i huvudet?

Personer som dig får kristendom att verka som en sinnessjukdom!
Kristen är man om man tror på att Jesus Kristus tog på sig våra synder på korset, begravdes och uppstod på tredje dagen.

Tror du inte detta så är du inte kristen.
2020-09-13, 22:53
  #3786
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av KleinerSchnurrbart
Kristen är man om man tror på att Jesus Kristus tog på sig våra synder på korset, begravdes och uppstod på tredje dagen.

Tror du inte detta så är du inte kristen.

I så fall är jag inte kristen. Och det är dina synder. Försök inte lejje ut dit skit på mig din jävla hycklare!
2020-09-13, 22:59
  #3787
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Kick88
I så fall är jag inte kristen. Och det är dina synder. Försök inte lejje ut dit skit på mig din jävla hycklare!
Ursäkta, men jag förstår inte vad du talar om.
2020-09-13, 23:20
  #3788
Bannlyst
Du gör inte det för du inte befinner dig i samma klass som mig.

Du är inte kristen för fem öre. Du tror det, men nej. Du är inte alls kristen, eller religiös alls.

Citat:
Ursprungligen postat av KleinerSchnurrbart
Ursäkta, men jag förstår inte vad du talar om.
2020-09-13, 23:28
  #3789
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Kick88
Du gör inte det för du inte befinner dig i samma klass som mig.

Du är inte kristen för fem öre. Du tror det, men nej. Du är inte alls kristen, eller religiös alls.
Okej. Tack för att klargörandet.
2020-09-13, 23:33
  #3790
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av KleinerSchnurrbart
Okej. Tack för att klargörandet.

Ja. Det är ett klargörande för dig,och till jesus. Jag gör det klargörandet. Sen om jag går brinna på korset, det köper jag! I dessa koronatider.
__________________
Senast redigerad av Kick88 2020-09-14 kl. 00:17.
2020-09-14, 20:55
  #3791
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av guru1966
Är han apologet? Har lite negativ erfarenhet av vissa såna, som har låg kunskap om vetenskap. Dom brukar bara ta ifrån mig det frö av tro jag har. Gillar böcker av fysikern Paul Davies som har varit hoppingivande. Stärktes faktiskt också av Jonas Gardells första bok "Om Gud". Genom att referera olika liberalteologiska forskare visar han på hur gamla testamentets Gudsbild och trossatser förändras steg för steg, under påverkan av grannfolkens religioner, men att det ändå går att hitta en tro mitt i allt detta. Skulle vilja höra mer liberalteologi av samma slag, men i den kyrkotradition jag har vuxit upp förekommer inte sånt.

Naje, apologet vad betyder det?

Låter som du hellre tror på en människas ord än Guds ord?

Om man inte tror att bibeln är sann så blir det nog svårt att lyssna på Chuck Missler. Han bevisar nämligen bibelns äkthet och tror 100% på det själv. Förutom att han är väldigt insatt i dom vetenskapliga aspekterna så är han också väl insatt i historia allmänt men i synnerhet Bibelns historia. Hur den utformats, av vem och när och vilka bevis som finns.

Vill du veta sanningen så kan du lyssna på honom. Eller själv läsa bibeln utan fördomar.

Bibeln är ingen sagobok eller roman, den handlar om vilka vi är, varför vi är här och vad som väntar oss. Alltså allvarligt, inte bara när/om/hur det passar en själv.

Så i grunden måste man tro på skapelseberättelsen och att Gud är allsmäktig, annars blir det svårt med allt annat också.
2020-09-15, 07:42
  #3792
Bannlyst
Du ska få en låt av mig eftersom jag inte vill att det här ska avslutas på ett dåligt sätt.

Bandet Greta Van Fleet med sången "Safari Song.

https://www.youtube.com/watch?v=HxbT5jSxGJ0

Hoppas du gillar den, och jag skickar den som ett vänskapstecken.

Jag älskar den!

Citat:
Ursprungligen postat av Kick88
Ja. Det är ett klargörande för dig,och till jesus. Jag gör det klargörandet. Sen om jag går brinna på korset, det köper jag! I dessa koronatider.
__________________
Senast redigerad av Kick88 2020-09-15 kl. 07:49.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in